Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-21 Par sujet Philippe Verdy 
Le 21 octobre 2012 08:35, Marc Sibert  a écrit :
> On peut mettre cette réponse étonnante sur le compte de l'heure tardive,
> mais on peut aussi en avoir une lecture plus autobiographique qui explique
> bien des réponses de cette liste, mais aussi parmi les groupes de calculs
> distribués. Écouter les signaux venus de l'espace laisse bien des traces.

Projet abandonné il y a des années... Il y en a d'autres mais je ne
parlais pas de ceux-là, au départ c'était une point d'humour pour
réagir à une autre pointe d'humour, pas une pique personnelle, même
avec des sous-entendus. L'heure tardive n'y est pour rien et ne
devrait pas étonner.
J'aurais du ajouter un smiley si ce n'était pas clair pour toi... ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-21 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Christian Quest  wrote:

> Ca va à l'encontre de ce qu'on a toujours mis en avant jusqu'à
> aujourd'hui: la qualité avant la quantité.
> 
> Pour moi aussi c'est à utiliser avant l'invasion extra-terrestre*.

+1

Cette initiative est l'opposé de ce que l'on a toujours proposé.
Même si elle va exactement dans le sens de ce que veut le DWG on
importerait de manière brutale des Go de données non traitée et il
faudrait ensuite espérer que le travail de fourmi derrière se passe
bien...
Et on tranerait des millions d'erreurs pendant... des années ?

L'idée est ironiquement intéressante, car elle pousse au bout la logique
que semble promouvoir le DWG mais elle va (a mon sens) a l'encontre de
notre travail...

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-20 Par sujet Marc Sibert 

Le 21/10/2012 00:38, Philippe Verdy a écrit :

Le 21 octobre 2012 00:16, sly (sylvain letuffe)  a écrit :

* j'évite de stigmatiser les martiens, qui ne sont pas pire ni
meilleur que d'autres extraterrestre... et puis ce sont les plus
proches donc plus enclins à nous envahir, on ne sait jamais

Note que je n'ai voulu stigmatiser personne, j'ai parler de l'arrivée des
martiens comme d'un événement moins probable que l'arrivé des extraterrestres.

Moi je parlais de la petite minorité installée aux postes de
commandement les plus stratégiques et qui envahissent tous les
terrains en intervenant directement dans toutes les décisions, tout en
échappant aux lois et devenant plus puissants que les gouvernements et
en vivant totalement à l'écart du monde dans des paradis complètement
virtuels (aujourd'hui financiers).

Ceux-là (les « Lunatiques ») qui ne savent même pas à quoi ressemble
le monde réel et envahissent pourtant tous les médias au point qu'on
n'entend et voit plus qu'eux ou leurs zouaves asservis, et qui savent
parfaitement se planquer pour échapper à tout contrôle, sont les vrais
« extra-terrestres » qui nous ont déjà envahi.

Bonjour,

On peut mettre cette réponse étonnante sur le compte de l'heure tardive, 
mais on peut aussi en avoir une lecture plus autobiographique qui 
explique bien des réponses de cette liste, mais aussi parmi les groupes 
de calculs distribués. Écouter les signaux venus de l'espace laisse bien 
des traces.


Bonne journée

Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-20 Par sujet Philippe Verdy 
Le 21 octobre 2012 00:16, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
>> * j'évite de stigmatiser les martiens, qui ne sont pas pire ni
>> meilleur que d'autres extraterrestre... et puis ce sont les plus
>> proches donc plus enclins à nous envahir, on ne sait jamais
>
> Note que je n'ai voulu stigmatiser personne, j'ai parler de l'arrivée des
> martiens comme d'un événement moins probable que l'arrivé des extraterrestres.

Moi je parlais de la petite minorité installée aux postes de
commandement les plus stratégiques et qui envahissent tous les
terrains en intervenant directement dans toutes les décisions, tout en
échappant aux lois et devenant plus puissants que les gouvernements et
en vivant totalement à l'écart du monde dans des paradis complètement
virtuels (aujourd'hui financiers).

Ceux-là (les « Lunatiques ») qui ne savent même pas à quoi ressemble
le monde réel et envahissent pourtant tous les médias au point qu'on
n'entend et voit plus qu'eux ou leurs zouaves asservis, et qui savent
parfaitement se planquer pour échapper à tout contrôle, sont les vrais
« extra-terrestres » qui nous ont déjà envahi.

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-20 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
> * j'évite de stigmatiser les martiens, qui ne sont pas pire ni
> meilleur que d'autres extraterrestre... et puis ce sont les plus
> proches donc plus enclins à nous envahir, on ne sait jamais

Note que je n'ai voulu stigmatiser personne, j'ai parler de l'arrivée des 
martiens comme d'un événement moins probable que l'arrivé des extraterrestres.



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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-20 Par sujet Philippe Verdy 
Le 20 octobre 2012 21:10, Christian Quest  a écrit :
> * j'évite de stigmatiser les martiens, qui ne sont pas pire ni
> meilleur que d'autres extraterrestre... et puis ce sont les plus
> proches donc plus enclins à nous envahir, on ne sait jamais

C'est sûr qu'on risque plus de se faire envahir avant par les Sélènes
(ou « Luniens ») qui se planquent tous pour l'instant sur la face
cachée pour préparer cette invasion massive). Mais encore plus par les
« Lunatiques » de tout poil qui sont déjà partout sur Terre mais dont
on ne se méfie jamais assez alors qu’on les voit ou les entends tous
les jours !

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-20 Par sujet Christian Quest 
Ca va à l'encontre de ce qu'on a toujours mis en avant jusqu'à
aujourd'hui: la qualité avant la quantité.

Pour moi aussi c'est à utiliser avant l'invasion extra-terrestre*.


Le 20 octobre 2012 20:38, partir-en-vtt  a écrit :
> Moi je suis plutôt pour, il suffit lorsque l'on bosse sur le secteur de
> modifier les erreurs existantes.
>
> Un petit peu de pédagogie pour les utilisateurs via un tuto bien mis en
> valeur et ça devrait régler pas mal de problèmes.
>
>


* j'évite de stigmatiser les martiens, qui ne sont pas pire ni
meilleur que d'autres extraterrestre... et puis ce sont les plus
proches donc plus enclins à nous envahir, on ne sait jamais

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-20 Par sujet partir-en-vtt 
Moi je suis plutôt pour, il suffit lorsque l'on bosse sur le secteur de
modifier les erreurs existantes.

Un petit peu de pédagogie pour les utilisateurs via un tuto bien mis en
valeur et ça devrait régler pas mal de problèmes.



--
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-20 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
Le samedi 20 octobre 2012 15:01:00, Marc Sibert a écrit :
> Bonjour,
> 
> Après toutes ces tergiversations, je viens de trouver la solution ultime.
> *Nous devons assurer un import du cadastre massif pour la France avec un
> compte unique.*

Pour ma part, je préférerais qu'une telle solution ne soit entreprise qu'en 
dernier recours (du genre celui juste avant le fork, mais après que les 
martiens débarquent).
son terrible dommage collatéral étant de laisser trainer en base des trucs 
pourri et se chevauchant là où une intégration progressive garantira un 
minimum de qualité car elle est suivi pas à pas.


-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-20 Par sujet Philippe Verdy 
Peut-être vaut-il mieux alors avoir une structure de validation à deux
niveaux, permettant à plus de monde de travailler sur ces imports avec
un serveur de données à l'abri de l'inquisition du DWG, vérifier
collectivement le travail fait, avant que ces données aillent vers les
serveurs OSM (avec malgré tout des tas de conflits d'édition à
résoudre lors de cette seconde phase, ce qui n'est pas à la portée de
n'importe qui mal formé, mais accessible malgré tout par plus qu'un
seul compte ?).

Actuellement on produit localement des fichiers bruts de données
provenant uniquement du cadastre, ne pourraient-ils pas être complétés
par une préparation destinée à une meilleure intégration et appuyée
par une base de données comparable à celle d'OSM ?

Note: l'idée du compte unique pour les "imports" du cadastre me
déplait. D'abord qui va en être responsable ? Il ne me semble pas
compatible de partager un même compte OSM par plusieurs personnes : un
compte OSM c'est une adresse mail strictement personnelle. En plus si
ce compte mal utilisé se retrouve bloqué par suite d'une mauvaise
utilisation (même accidentelle) faite par une des personnes autorisées
à l'utiliser, cela rendra caduque tous les efforts de préparation
faits avant collectivement.

De plus en plus je suis convaincu que la base de données mondiale
unique est destinée à être scindée en plusieurs bases (autant que de
pays), la base centrale étant destinée alors à ce qui permet de les
raccorder (même au prix de certains doublons entre ce qui reste dans
la base "monde" et une ou plusieurs bases nationales. Et que des APIs
permettront d'interconnecter ces bases de données pour effectuer des
recherches croisées.

Le 20 octobre 2012 15:49, Vincent de Chateau-Thierry
 a écrit :
> Aucune idée sur le niveau d'ironie de ton message.
> Mais à supposer qu'il est sérieux, peux-tu détailler un peu à quoi tu penses
> ? Mode de fonctionnement, bénéfices, etc...
> Sans plus de détails, et à chaud, j'ai la crainte qu'on aille vers une
> organisation qui complairait au DWG (compte unique, facile à surveiller par
> eux) mais au détriment des initiatives (et contributions) individuelles.
> Autrement dit qu'on se tirerait une balle dans le pied, en tuant des
> motivations. Donc j'attends volontiers plus de détails (une page de wiki ?)
> sur ce que tu as en tête.
>
> À te lire,
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un Groupe de Travail pour un import du Cadastre National

2012-10-20 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry 

Bonjour,

Le 20/10/2012 15:01, Marc Sibert a écrit :


Après toutes ces tergiversations, je viens de trouver la solution ultime.
*Nous devons assurer un import du cadastre massif pour la France avec un
compte unique.*
Ultérieurement les contributeurs pourront assurer la maintenance des
données.

Je vous propose donc la création d'un groupe de travail dédié afin de
réaliser cette opération.


Aucune idée sur le niveau d'ironie de ton message.
Mais à supposer qu'il est sérieux, peux-tu détailler un peu à quoi tu 
penses ? Mode de fonctionnement, bénéfices, etc...
Sans plus de détails, et à chaud, j'ai la crainte qu'on aille vers une 
organisation qui complairait au DWG (compte unique, facile à surveiller 
par eux) mais au détriment des initiatives (et contributions) 
individuelles. Autrement dit qu'on se tirerait une balle dans le pied, 
en tuant des motivations. Donc j'attends volontiers plus de détails (une 
page de wiki ?) sur ce que tu as en tête.


À te lire,
vincent

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