Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 24 octobre 2011 15:19, cyrille giquello cyrill...@gmail.com a écrit : Salut, A l'heure de l'Opendata qui commence à pousser ici et là, il faut réfléchir sur l'import et la mise à jour de données dans OSM. Dans un 1er temps j'aimerai rassembler les expériences, des liens (sur le wiki), des questions concernant des données obtenues auprès d'un organisme (collectivité, organisme privé, ...). Quelles type de données ? On ne veut peut-être pas tout mettre dans OSM ? Comment gérer des mise à jour de données fréquentes ? Automatisation possible ? Autres questions ? Autres réponses ? Pour la partie concrète, nous sommes en contact avec des Conseils Généraux qui disent avoir beaucoup beaucoup de données et qui sont prêts à les transmettre si cela peut apporter quelques chose aux populations. Du coup il faut préparer des ateliers de travail. Merci pour ces échanges. La 1ère remarque qui vient aux gens auxquels on présente OSM est en rapport avec le vandalisme. Et dans l'échange actuel on s'aperçoit d'un autre problème potentiel : la fraîcheur des données est aussi un critère. Ce point va dans le sens de l'agrégation des données plutôt que de l'import. En pratique, pour les échanges avec les Collectivités, ceci me fait pencher vers la mise à dispo des données par le producteur (du moins le grossiste) sur un service web plutôt que la fourniture de fichiers à importer dans OSM. Un peu comme pour un SIG, OSM resterait le fond de carte et les POIs et autres couches sont hébergés ailleurs. A la communauté de créer les services d’agrégation. Quel est votre avis ? Quels sont les critères ? J'imagine que ce débat à déjà eu lieu mainte fois, désolé pour les redites. J'ai actuellement besoin de stimulations et d'échanges pour préparer des ouvertures concrètes de données de collectivités. Merci donc ;-) -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 25 oct. 2011 à 12:10, cyrille giquello a écrit : Ce point va dans le sens de l'agrégation des données plutôt que de l'import. En pratique, pour les échanges avec les Collectivités, ceci me fait pencher vers la mise à dispo des données par le producteur (du moins le grossiste) sur un service web plutôt que la fourniture de fichiers à importer dans OSM. Précisément, la demande majeure à adresser aux collectivités publiques est la mise à disposition des données en libre service sous un format interopérable. Que cela s'appelle portail opendata ou service WMS importe peu. Il faut leur rappeler que, puisque leurs données sont déjà en libre service dans leur réseau local, la mise à disposition externe représente un coût assez peu élevé, s'il est correctement planifié. Et qu'il est générateur d'une bonne image de marque. De plus, l'expérience pionnière de Brest, en 2010, a montré que, même si les données étaient sous un format propriétaire (ici, les shapefiles d'ArcGIS), il y avait moyen pour un OSMeur bénévole d'opérer la conversion avec les bons conseils des pros. Plus, difficile, les convaincre qu'ils ne doivent pas avoir un droit de suite sur le devenir des données. Il s'agit quasiment d'un problème idéologique, car le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données créées par des professionnels heurte la logique de ces derniers. Pourtant, il y a dans le monde bien des endroits où des données publiques sont réutilisées d'une manière créative et originale au profit du public général. L'exemple le plus ancien et probant, en France, est la manière dont les données mises sur le site Decaux et qui concernaient le Vélib de Paris ont devenir le point de départ d'applications utiles et ingénieuses, qu'elles soient gratuites ou peu coûteuses. Il doit y avoir d'autres exemples à chercher dans les villes françaises qui ont libéré des données. C'est ce modèle vertueux qui finira par convaincre, un peu plus que le discours en faveur de la liberté et de la juste restitution aux habitants qui doit pourtant aussi être poussé énergiquement dans un pays moins pragmatique que ses voisins. Christian (sans tirets)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
2011/10/25 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données Tu veux dire contributeur ? Pieren, qui sublimera des limites administratives ce soir, promis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 25 oct. 2011 à 13:12, Pieren a écrit : 2011/10/25 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données Tu veux dire contributeur ? Pieren, qui sublimera des limites administratives ce soir, promis Non, c'est bidouilleur qui m'était venu à l'esprit, mais cela aurait pu vexer quelques geeks. ;-) Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
On Tue, 25 Oct 2011 13:19:54 +0200 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Le 25 oct. 2011 à 13:12, Pieren a écrit : 2011/10/25 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données Tu veux dire contributeur ? Pieren, qui sublimera des limites administratives ce soir, promis Non, c'est bidouilleur qui m'était venu à l'esprit, mais cela aurait pu vexer quelques geeks. ;-) où on voit bien que les bidouilleurs qui n'ont aucune notion des tenants et aboutissants de l'outil n'en ont pas moins une haute opinion d'eux-même. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 25 oct. 2011 à 13:50, clansco a écrit : On Tue, 25 Oct 2011 13:19:54 +0200 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Le 25 oct. 2011 à 13:12, Pieren a écrit : 2011/10/25 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données Tu veux dire contributeur ? Pieren, qui sublimera des limites administratives ce soir, promis Non, c'est bidouilleur qui m'était venu à l'esprit, mais cela aurait pu vexer quelques geeks. ;-) où on voit bien que les bidouilleurs qui n'ont aucune notion des tenants et aboutissants de l'outil n'en ont pas moins une haute opinion d'eux-même. Je suppose que c'est de l'humour. Les bidouilleurs ou geeks ou citoyens lambda n'ont pas besoin de connaître les tenants et aboutissants des SIG. C'est aux mainteneurs des outils publics de faire les efforts pour que (presque) n'importe qui puisse s'emparer des données et les valoriser (sublimer, en langage hi-res) comme bien lui semble, du moment qu'il est aidé par la communauté et qu'il lui rend un travail utile. Christian (qui a été brièvement un très modeste opérateur d'un SIG départemental sur ArcGIS) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Typiquement les questions qui seront traitées sur la page de projet du Grand Toulouse qui a ouvert son portail samedi: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Toulouse/GrandToulouseData A+ Vincent Le 24 octobre 2011 15:19, cyrille giquello cyrill...@gmail.com a écrit : Salut, A l'heure de l'Opendata qui commence à pousser ici et là, il faut réfléchir sur l'import et la mise à jour de données dans OSM. Dans un 1er temps j'aimerai rassembler les expériences, des liens (sur le wiki), des questions concernant des données obtenues auprès d'un organisme (collectivité, organisme privé, ...). Quelles type de données ? On ne veut peut-être pas tout mettre dans OSM ? Comment gérer des mise à jour de données fréquentes ? Automatisation possible ? Autres questions ? Autres réponses ? Pour la partie concrète, nous sommes en contact avec des Conseils Généraux qui disent avoir beaucoup beaucoup de données et qui sont prêts à les transmettre si cela peut apporter quelques chose aux populations. Du coup il faut préparer des ateliers de travail. Merci beaucoup. -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Je suis aussi en conversation avec notre service touristique qui veut apporter des données, mais ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement. Je vais donc faire un script Python qui peut lire leurs données qui seront munis d'ún numéro de série, que je vais placer dans ref:TV=xx. De cette façon-là je peux très facilement retrouver les POIs/buildings où leurs données ont été attribuées. De l'autre part je veux faire un contrôle de qualité. De temps en temps je comparerai ce qu'ils ont apporté avec ce que nous avons dans la base OSM. Question de trouver des actes de vandalisme ou des simples erreurs de manipulation des contributeurs postérieurs. Salutations, Jo 2011/10/24 cyrille giquello cyrill...@gmail.com: Salut, A l'heure de l'Opendata qui commence à pousser ici et là, il faut réfléchir sur l'import et la mise à jour de données dans OSM. Dans un 1er temps j'aimerai rassembler les expériences, des liens (sur le wiki), des questions concernant des données obtenues auprès d'un organisme (collectivité, organisme privé, ...). Quelles type de données ? On ne veut peut-être pas tout mettre dans OSM ? Comment gérer des mise à jour de données fréquentes ? Automatisation possible ? Autres questions ? Autres réponses ? Pour la partie concrète, nous sommes en contact avec des Conseils Généraux qui disent avoir beaucoup beaucoup de données et qui sont prêts à les transmettre si cela peut apporter quelques chose aux populations. Du coup il faut préparer des ateliers de travail. Merci beaucoup. -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 24 octobre 2011 17:39, Jo winfi...@gmail.com a écrit : Je suis aussi en conversation avec notre service touristique qui veut apporter des données, mais ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement. Je vais donc faire un script Python qui peut lire leurs données qui seront munis d'ún numéro de série, que je vais placer dans ref:TV=xx. De cette façon-là je peux très facilement retrouver les POIs/buildings où leurs données ont été attribuées. De l'autre part je veux faire un contrôle de qualité. De temps en temps je comparerai ce qu'ils ont apporté avec ce que nous avons dans la base OSM. Question de trouver des actes de vandalisme ou des simples erreurs de manipulation des contributeurs postérieurs. Super. note: Et ces procédures seront documentées sur le wiki OSM, histoire que les données ne deviennent pas obsolètes quand tu seras passé à un autre projet. Amicalement Cyrille. Salutations, Jo 2011/10/24 cyrille giquello cyrill...@gmail.com: Salut, A l'heure de l'Opendata qui commence à pousser ici et là, il faut réfléchir sur l'import et la mise à jour de données dans OSM. Dans un 1er temps j'aimerai rassembler les expériences, des liens (sur le wiki), des questions concernant des données obtenues auprès d'un organisme (collectivité, organisme privé, ...). Quelles type de données ? On ne veut peut-être pas tout mettre dans OSM ? Comment gérer des mise à jour de données fréquentes ? Automatisation possible ? Autres questions ? Autres réponses ? Pour la partie concrète, nous sommes en contact avec des Conseils Généraux qui disent avoir beaucoup beaucoup de données et qui sont prêts à les transmettre si cela peut apporter quelques chose aux populations. Du coup il faut préparer des ateliers de travail. Merci beaucoup. -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
2011/10/24 cyrille giquello cyrill...@gmail.com: Le 24 octobre 2011 17:39, Jo winfi...@gmail.com a écrit : Je suis aussi en conversation avec notre service touristique qui veut apporter des données, mais ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement. Je vais donc faire un script Python qui peut lire leurs données qui seront munis d'ún numéro de série, que je vais placer dans ref:TV=xx. De cette façon-là je peux très facilement retrouver les POIs/buildings où leurs données ont été attribuées. De l'autre part je veux faire un contrôle de qualité. De temps en temps je comparerai ce qu'ils ont apporté avec ce que nous avons dans la base OSM. Question de trouver des actes de vandalisme ou des simples erreurs de manipulation des contributeurs postérieurs. Super. note: Et ces procédures seront documentées sur le wiki OSM, histoire que les données ne deviennent pas obsolètes quand tu seras passé à un autre projet. Certainement! Dans la section belge et les scripts sur le wiki de josm (car ils font témoignage de ce que l'on peut faire avec Python en JOSM) Jo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 24/10/2011 17:39, Jo a écrit : Je suis aussi en conversation avec notre service touristique qui veut apporter des données, mais ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement. Je vais donc faire un script Python qui peut lire leurs données qui seront munis d'ún numéro de série, que je vais placer dans ref:TV=xx. De cette façon-là je peux très facilement retrouver les POIs/buildings où leurs données ont été attribuées. De l'autre part je veux faire un contrôle de qualité. De temps en temps je comparerai ce qu'ils ont apporté avec ce que nous avons dans la base OSM. Question de trouver des actes de vandalisme ou des simples erreurs de manipulation des contributeurs postérieurs. Salutations, Jo Juste une toute petite remarque à propos du tag employé : Je ne sais pas de quel service touristique il s'agit, donc quel est sa surface, mais ref:TV me semble * peu explicite : TV suggère autre chose que tourisme. * gâcher une ref courte si le service est de peu d'ampleur. Le tag est public. Et pour un usage restreint, il vaut mieux un tag plus suggestif, et plus long. Sinon, les scripts de suivi m’intéressent... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
2011/10/24 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Le 24/10/2011 17:39, Jo a écrit : Je suis aussi en conversation avec notre service touristique qui veut apporter des données, mais ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement. Je vais donc faire un script Python qui peut lire leurs données qui seront munis d'ún numéro de série, que je vais placer dans ref:TV=xx. De cette façon-là je peux très facilement retrouver les POIs/buildings où leurs données ont été attribuées. De l'autre part je veux faire un contrôle de qualité. De temps en temps je comparerai ce qu'ils ont apporté avec ce que nous avons dans la base OSM. Question de trouver des actes de vandalisme ou des simples erreurs de manipulation des contributeurs postérieurs. Salutations, Jo Juste une toute petite remarque à propos du tag employé : Je ne sais pas de quel service touristique il s'agit, donc quel est sa surface, mais ref:TV me semble * peu explicite : TV suggère autre chose que tourisme. * gâcher une ref courte si le service est de peu d'ampleur. Le tag est public. Et pour un usage restreint, il vaut mieux un tag plus suggestif, et plus long. Sinon, les scripts de suivi m’intéressent... Euh, tu as tout à fait raison et TV était à titre d'exemple. J'utiliserai qq chose de tout à fait explicite, mais c'est encore dans le stade embryonal, donc je n'ai pas encore voulu utiliser le nom correct. Je te tiendrai au courant quant aux scripts une fois que j'aurai qq chose qui me plaît et qui fonctionne bien. Pour l'import et les mises à jource sera semi-automatisé. Le contrôle de qualité sera complètement automatisé avec comme 'sortie' un page wiki avec des rapports, je pense. Jo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Jo a écrit : Je suis aussi en conversation avec notre service touristique qui veut apporter des données, mais ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement. Que veut dire « ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement » ? La formulation me chagrine. Si ce service veut un engagement, il faut le diriger vers une société compétente qui se fera un plaisir de lui faire un devis pour cette prestation ponctuelle mais réccurrente. Que ferons-ils si les contributeurs bénévoles se lassent de mettre à jour les informations ? En exigeront-ils le retrait ? Dans ce cas, il vaut mieux leur dire de garder leurs données. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Ils ont interêt que les informations diffusées par les différents canaux, dont OSM en est un, aient les informations qui sont à jour. Avec Google ils ont convenu qu'il y des mises à jour une fois par semaine. Je suis convaincu que nous pourrons suivre leurs mises à jour à l'aise et ce n'est pas parce que on rate un mois que ce sera la fin du monde. Une fois les données dans OSM il ne faudra jamais plus les enlever, mais p-ê qu'ils ne nous fourniront plus leurs mises à jour si on ne les suit plus. Je vais automatiser au maximum le 'flux d'information' et tout sera bien, pas de soucis. En outre je veux utiliser cette expérience pour pouvoir dire au service de transports en public en Flandre que nous sommes capable d'établir ce genre de processus, car ils avaient plus ou moins les mêmes soucis. Ils n'ont pas trop de problème que leur données soient libérées, mais ils veulent que les données disponibles soient correctes. Sinon, c'est chez eux que les utilisateurs des données iront rouspeter, même s'ils n'y peuvent rien qu'elles ne sont pas correctes. De toute façon Openstreetmap a intérêt d'avoir les données correctes et actuels dans la base, donc il n'y a pas conflit d'intérêt avec cette condition qu'ils veulent 'imposer'. Ils se rendent bien compte que nous ne pourront jamais leur garantir plus qu'une promesse de faire de notre mieux (best effort). Jo 2011/10/24 Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr: Jo a écrit : Je suis aussi en conversation avec notre service touristique qui veut apporter des données, mais ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement. Que veut dire « ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement » ? La formulation me chagrine. Si ce service veut un engagement, il faut le diriger vers une société compétente qui se fera un plaisir de lui faire un devis pour cette prestation ponctuelle mais réccurrente. Que ferons-ils si les contributeurs bénévoles se lassent de mettre à jour les informations ? En exigeront-ils le retrait ? Dans ce cas, il vaut mieux leur dire de garder leurs données. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Ce qui me gêne dans cette approche c'est que l'on a l'impression qu'ils détiennent LA vérité et qu'il faut les suivre. Que ce passe-t-il si des info des contributeurs d'OSM sont en désaccord avec leurs données ? Une synchro qui vise l'automatisme est quelque intéressant et d'ambitieux, alors que l'on ose à peine utiliser des bots pour faire des corrections. Fred Le 24/10/2011 22:24, Jo a écrit : Ils ont interêt que les informations diffusées par les différents canaux, dont OSM en est un, aient les informations qui sont à jour. Avec Google ils ont convenu qu'il y des mises à jour une fois par semaine. Je suis convaincu que nous pourrons suivre leurs mises à jour à l'aise et ce n'est pas parce que on rate un mois que ce sera la fin du monde. Une fois les données dans OSM il ne faudra jamais plus les enlever, mais p-ê qu'ils ne nous fourniront plus leurs mises à jour si on ne les suit plus. Je vais automatiser au maximum le 'flux d'information' et tout sera bien, pas de soucis. En outre je veux utiliser cette expérience pour pouvoir dire au service de transports en public en Flandre que nous sommes capable d'établir ce genre de processus, car ils avaient plus ou moins les mêmes soucis. Ils n'ont pas trop de problème que leur données soient libérées, mais ils veulent que les données disponibles soient correctes. Sinon, c'est chez eux que les utilisateurs des données iront rouspeter, même s'ils n'y peuvent rien qu'elles ne sont pas correctes. De toute façon Openstreetmap a intérêt d'avoir les données correctes et actuels dans la base, donc il n'y a pas conflit d'intérêt avec cette condition qu'ils veulent 'imposer'. Ils se rendent bien compte que nous ne pourront jamais leur garantir plus qu'une promesse de faire de notre mieux (best effort). Jo 2011/10/24 Sébastien Dinotsebastien.di...@free.fr: Jo a écrit : Je suis aussi en conversation avec notre service touristique qui veut apporter des données, mais ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement. Que veut dire « ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement » ? La formulation me chagrine. Si ce service veut un engagement, il faut le diriger vers une société compétente qui se fera un plaisir de lui faire un devis pour cette prestation ponctuelle mais réccurrente. Que ferons-ils si les contributeurs bénévoles se lassent de mettre à jour les informations ? En exigeront-ils le retrait ? Dans ce cas, il vaut mieux leur dire de garder leurs données. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Le 24/10/2011 22:51, Frédéric Rodrigo a écrit : Ce qui me gêne dans cette approche c'est que l'on a l'impression qu'ils détiennent LA vérité et qu'il faut les suivre. Que ce passe-t-il si des info des contributeurs d'OSM sont en désaccord avec leurs données ? Une synchro qui vise l'automatisme est quelque intéressant et d'ambitieux, alors que l'on ose à peine utiliser des bots pour faire des corrections. Fred +1 Je comprends le souci de ces services que les données les concernant soient à jour. Mais OSM n'est pas la tribune de ces annonceurs. S'ils souhaitent, on est d'accord ! Nous aussi on souhaite ! S'ils veulent, ça me gêne. On vient d'évoquer deux cas où on n'est pas sûr de correspondre à leur volonté, désaccord sur la donnée, impossibilité de publier. Il peut y en avoir d'autres. OpenStreetMap, ce n'est pas seulement ouvert, c'est libre. (ce qui ne veut pas dire qu'on se fout de ceux qui fournissent de la donnée) C'est à dire que ça dépend beaucoup du bon vouloir des contributeurs. Et que si tel contributeur (personne physique ou entreprise) s'engage à assure la fraîcheur des données (fut-ce par bot, ce que beaucoup redoutent !) la communauté redoutera les guerres d'éditions (voire les guerres de bots). Et dans le conflit bot vs humain, c'est probablement l'humain qui aura raison, au moins sur la méthode ! (première loi de la robotique selon Isaac Asimov) -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
Nous avons discuté un chemin de retour 'upstream' des données. Disons que quelqu'un change une donnée sur un hôtel. Le script le découvre et le signale. Un contributeur OSM décide si c'est du vandalisme ou une erreur (par exemple qq1 a changé le nombre d'étoiles d'un hôtel, c'est fort improbable, donc probablement du vandalisme. Mais si qq1 ajoute un sport ou le fait qu'ils viennent d'installer du wifi). Si ça a l'air d'être valide, la modification sera renvoyé chez eux. Ils vérifieront et puis ce sera dans la prochaine mise à jour, ou pas. Si ce n'est pas dedans, il faudra retourner pour revérifier nous-mêmes, j'ai peur... (ou donner un coup de fil à cet hôtel/attraction) Ils sont préparé pour le fait qu'il y aura du feedback et leur base de données en profitera également que les erreurs en seront éliminées. Il n'y a pas vraiment question de bot. Juste un script pour assistanter avec l'import (initiel) et un autre script qui produira des rapports sur les inconsistences. Je n'aime pas les bots automatiques non plus. De toute façon il y aura besoin de contributeurs pour décider ou mettre les informations fournies. Sur un noeud? Sur un batiment? Les données d'adresse dans une relation associatedStreet. La piscine et les terrains de tennis connecté avec l'hôtel par biais d'une relations type=site? Jo 2011/10/24 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com: Ce qui me gêne dans cette approche c'est que l'on a l'impression qu'ils détiennent LA vérité et qu'il faut les suivre. Que ce passe-t-il si des info des contributeurs d'OSM sont en désaccord avec leurs données ? Une synchro qui vise l'automatisme est quelque intéressant et d'ambitieux, alors que l'on ose à peine utiliser des bots pour faire des corrections. Fred Le 24/10/2011 22:24, Jo a écrit : Ils ont interêt que les informations diffusées par les différents canaux, dont OSM en est un, aient les informations qui sont à jour. Avec Google ils ont convenu qu'il y des mises à jour une fois par semaine. Je suis convaincu que nous pourrons suivre leurs mises à jour à l'aise et ce n'est pas parce que on rate un mois que ce sera la fin du monde. Une fois les données dans OSM il ne faudra jamais plus les enlever, mais p-ê qu'ils ne nous fourniront plus leurs mises à jour si on ne les suit plus. Je vais automatiser au maximum le 'flux d'information' et tout sera bien, pas de soucis. En outre je veux utiliser cette expérience pour pouvoir dire au service de transports en public en Flandre que nous sommes capable d'établir ce genre de processus, car ils avaient plus ou moins les mêmes soucis. Ils n'ont pas trop de problème que leur données soient libérées, mais ils veulent que les données disponibles soient correctes. Sinon, c'est chez eux que les utilisateurs des données iront rouspeter, même s'ils n'y peuvent rien qu'elles ne sont pas correctes. De toute façon Openstreetmap a intérêt d'avoir les données correctes et actuels dans la base, donc il n'y a pas conflit d'intérêt avec cette condition qu'ils veulent 'imposer'. Ils se rendent bien compte que nous ne pourront jamais leur garantir plus qu'une promesse de faire de notre mieux (best effort). Jo 2011/10/24 Sébastien Dinotsebastien.di...@free.fr: Jo a écrit : Je suis aussi en conversation avec notre service touristique qui veut apporter des données, mais ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement. Que veut dire « ils veulent que nous les mettions à jour régulièrement » ? La formulation me chagrine. Si ce service veut un engagement, il faut le diriger vers une société compétente qui se fera un plaisir de lui faire un devis pour cette prestation ponctuelle mais réccurrente. Que ferons-ils si les contributeurs bénévoles se lassent de mettre à jour les informations ? En exigeront-ils le retrait ? Dans ce cas, il vaut mieux leur dire de garder leurs données. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)
2011/10/24 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Le 24/10/2011 22:51, Frédéric Rodrigo a écrit : Ce qui me gêne dans cette approche c'est que l'on a l'impression qu'ils détiennent LA vérité et qu'il faut les suivre. Que ce passe-t-il si des info des contributeurs d'OSM sont en désaccord avec leurs données ? Une synchro qui vise l'automatisme est quelque intéressant et d'ambitieux, alors que l'on ose à peine utiliser des bots pour faire des corrections. Fred +1 Je comprends le souci de ces services que les données les concernant soient à jour. Mais OSM n'est pas la tribune de ces annonceurs. S'ils souhaitent, on est d'accord ! Nous aussi on souhaite ! S'ils veulent, ça me gêne. On vient d'évoquer deux cas où on n'est pas sûr de correspondre à leur volonté, désaccord sur la donnée, impossibilité de publier. Il peut y en avoir d'autres. OpenStreetMap, ce n'est pas seulement ouvert, c'est libre. (ce qui ne veut pas dire qu'on se fout de ceux qui fournissent de la donnée) C'est à dire que ça dépend beaucoup du bon vouloir des contributeurs. Et que si tel contributeur (personne physique ou entreprise) s'engage à assure la fraîcheur des données (fut-ce par bot, ce que beaucoup redoutent !) la communauté redoutera les guerres d'éditions (voire les guerres de bots). Et dans le conflit bot vs humain, c'est probablement l'humain qui aura raison, au moins sur la méthode ! (première loi de la robotique selon Isaac Asimov) Je comprends tes soucis. Disons que je me suis mal exprimé en disant qu'ils veulent (le français n'est pas ma langue maternelle), disons qu'ils souhaitent et moi j'organiserai un processus pour faciliter le plus le possible le flux des données. Dans mon courrier d'il y a qqs minutes je suis allé plus en détail. Ce sera toujours un humain qui aura la dernière parole et qui aura à prendre les décisions. Jo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
