Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Vincent de Château-Thierry]

Le 31/01/2016 11:37, JB a écrit :

Pour le tri du tableau, je suppose que c'est d'abord les lieux
construits selon le cadastre, puis par lettre alphabétique de la valeur
place ? Je pense que ce serait plus pratique par « taille » de lieu
habité : pour l'instant, neighbourhood apparait après locality. J'aurais
plutôt vu quelque chose comme d'abord neighbourhood, puis hamlet,
isolated_dwelling, et locality à la fin.


J'ai modifié au profit du tri suivant :
city > town > suburb > neighbourhood > village > hamlet > 
isolated_dwelling > tout le reste sauf locality > locality


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 01/02/2016 03:03, Philippe Verdy a écrit :

Apparemment c'est classé avec d'abord la liste des lieu-dits bâtis
(selon FANTOIR), puis ceux non bâtis.


En effet. Je viens d'enlever cette clé de tri spécifiquement pour cet 
onglet, le picto vert permet de les repérer dans la hiérarchie des 
valeurs de place=*.


(...)


Si on considère ça, cela donne plutôt une autre place pour "neighborhood"

city > town > suburb > village > **quarter** > neighbourhood >hamlet >
isolated_dwelling > "tout le reste sauf locality" > locality


Tri modifié en conséquence. En second, tri alphabétique sur le nom.

Merci pour les remarques,
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Philippe Verdy]

Apparemment c'est classé avec d'abord la liste des lieu-dits bâtis (selon
FANTOIR), puis ceux non bâtis.

Et dans chaque liste le tri est correct d'après:

city > town > suburb > neighbourhood > village > hamlet > isolated_dwelling
> "tout le reste sauf locality" > locality

Seul hic:

Il y a aussi le type "quarter" (plus petit qu'un "suburb" ou qu'un
"village', mais tout de même plus grand que "isolated-dwelling") et même
que "hamlet" : "quarter" est utilisé en fait pour les sous-quartiers (level
11) quand les grands quartiers (ou d'anciennes communes en fusion simple,
voire des enclaves extérieures) ont été tagués avec "suburb" (level 10).
"quarter n'est pas encore très courant en France, mais il l'est plus dans
d'autres pays (même dans des villages, où "suburb" passe assez mal puisque
c'est "suburb" est plutôt réservé selon le wiki aux zones essentiellement
urbaines de taille suffisante, ou proches d'une grande agglomération et
fortement liées économiquement/socialement à elle, pour que le suburb
atteigne au moins la taille d'un gros village).


Il faudrait donc aussi:

city > town > suburb > neighbourhood > village > **quarter** > hamlet >
isolated_dwelling > "tout le reste sauf locality" > locality



Le type "neighbourhood" (voisinage) est une zone assez petite (en gros vu à
360° à hauteur d'homme sans bouger en se plaçant au milieu, ou vu à 180° en
se plaçant devant on peut compter les portes et fenêtres) mais assez dense
pour compter une centaine d'habitants ou moins, ou une douzaine de
constructions ("patés de maisons", "bloc", voire une grosse résidence avec
plusieurs tours).

Le type "neighborhood" se trouve bien au sein d'un "suburb" bien plus grand
(pas limité à un seul pâté de maison mais avec au moins 2 ou 3 rues pour le
cerner ou le traverser avec au moins un ou deux carrefours). Il arrive
parfois qu'il soit utilisé pour les petits quartiers de villages (de taille
comparable à un hameau/"hamlet", mais pas isolé en zone rurale,
"neighbourhood" étant lui-même entouré de ville et non de campagne).

Si on considère ça, cela donne plutôt une autre place pour "neighborhood"

city > town > suburb > village > **quarter** > neighbourhood > hamlet >
isolated_dwelling > "tout le reste sauf locality" > locality



Note: je n'ai pas parlé non plus des "townships". On n'en a pas
officiellement en France, mais ça s'apparente à un quartier, assez
semblable à un "suburb", pouvant parfois contenir plusieurs quartiers ou en
partie à cheval sur plusieurs quartiers, ou faire partie significative d'un
quartier, ces townships eux-même comptant des voisinages). Mais l'ordre de
grandeur ne sera pas le même en Angleterre, ou en Afrique du Sud, Brésil,
Inde (on en trouve pour classer des bidonvilles ou "favelas", en dehors du
cadre réglementaire des quartiers administratifs; mais on pourrait parler
de "township" dans les DOM, par exemple en Guadeloupe ou à Mayotte, ou dans
les "cités" de nos villes banlieues construits à la va-vite dans les années
1960 et qu'on cherche à réhabiliter ou démolir.

Au Brésil, la tendance est la transformation des favelas en véritables
quartiers (ils ont tellement grossis qu'ils se sont réunis et forment des
espaces homogènes avec une forte identité pour en faire de vrais quartiers).

De même en Angleterre où on les intègre mieux aux quartiers, ou autour des
métropoles africaines et indiennes où ils poussent comme des champignons et
se densifient vite au point que les collectivités sont obligées d'y
installer des services pour les organiser. Les constructions insalubres
sont progressivement renforcées, certaines sont démolies, mais avec le
temps on ne peut plus parler de bidonville, il y a du dur un peu partout et
une crossiace du niveau social et des moyens du fait de la création
d'activité locale (petits commerces, services aux particuliers, marchés,
puis activités de construction rentables, transport/taxi, écoles,
dispensaires voire petit hopital, puis services sociaux et police...).

Positionnement possible du township (à voir):

city > town > suburb > village > **quarter** >  **township** > neighbourhood
> hamlet > isolated_dwelling > "tout le reste sauf locality" > locality




Le 31 janvier 2016 à 23:29, Vincent de Château-Thierry  a
écrit :

>
> Le 31/01/2016 11:37, JB a écrit :
>
>> Pour le tri du tableau, je suppose que c'est d'abord les lieux
>> construits selon le cadastre, puis par lettre alphabétique de la valeur
>> place ? Je pense que ce serait plus pratique par « taille » de lieu
>> habité : pour l'instant, neighbourhood apparait après locality. J'aurais
>> plutôt vu quelque chose comme d'abord neighbourhood, puis hamlet,
>> isolated_dwelling, et locality à la fin.
>>
>
> J'ai modifié au profit du tri suivant :
> city > town > suburb > neighbourhood > village > hamlet >
> isolated_dwelling > tout le reste sauf locality > locality
>
> vincent
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[JB]

Bonne amélioration !
Pour le tri du tableau, je suppose que c'est d'abord les lieux 
construits selon le cadastre, puis par lettre alphabétique de la valeur 
place ? Je pense que ce serait plus pratique par « taille » de lieu 
habité : pour l'instant, neighbourhood apparait après locality. J'aurais 
plutôt vu quelque chose comme d'abord neighbourhood, puis hamlet, 
isolated_dwelling, et locality à la fin.

JB.

Le 31/01/2016 08:46, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonjour,

Le 27/01/2016 17:52, Vincent de Château-Thierry a écrit :

De: "JB" 

Je déterre ce vieux sujet. Je reprenais les lieux-dits et autres
habitations isolées dans ma campagne profonde sur la page fantoir
http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir. L'icône verte est chouette
pour la partie cadastre (même si très largement sujette à erreur), et
je me disais que ce serait aussi chouette d'en mettre une du côté OSM
(même si également très largement sujet à erreur pour tout ce qui a été
importé sans travail derrière). Du genre, si place =
hamlet/isolated_dwelling/farm : une icône, et rien pour
place=locality.
C'est imaginable ?


Oui, on a prévu dans le modèle de garder la valeur de place=* 
associée au nom. Donc c'est possible, même si pas déjà fait. Un peu 
de plomberie dans les jours à venir, et à suivre ici.


Voilà c'est ajouté. J'ai finalement repris le texte de la valeur du 
tag place, directement accolé au nom. L'idée est de garder la variété* 
du contenu source, sans une déclinaison en pictos qui doucement sinon 
transforme la page en arbre de noël.

Retours bienvenus.

vincent

* on rencontre à la marge comme valeurs :
"isolated dwelling"
"Voisinage"
"isolated-dwelling"
"Hameau"
"Kroaz ar Marichal"
"isolared_building"
"place"
"isolated_dwelling+"
""
"Combe des Bourguignons"
"residence"
"hamlet+++"
"Bray"
"islated_dwelling"
"city_block"
"square"
"plot"

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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 27/01/2016 17:52, Vincent de Château-Thierry a écrit :

De: "JB" 

Je déterre ce vieux sujet. Je reprenais les lieux-dits et autres
habitations isolées dans ma campagne profonde sur la page fantoir
http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir. L'icône verte est chouette
pour la partie cadastre (même si très largement sujette à erreur), et
je me disais que ce serait aussi chouette d'en mettre une du côté OSM
(même si également très largement sujet à erreur pour tout ce qui a été
importé sans travail derrière). Du genre, si place =
hamlet/isolated_dwelling/farm : une icône, et rien pour
place=locality.
C'est imaginable ?


Oui, on a prévu dans le modèle de garder la valeur de place=* associée au nom. 
Donc c'est possible, même si pas déjà fait. Un peu de plomberie dans les jours 
à venir, et à suivre ici.


Voilà c'est ajouté. J'ai finalement repris le texte de la valeur du tag 
place, directement accolé au nom. L'idée est de garder la variété* du 
contenu source, sans une déclinaison en pictos qui doucement sinon 
transforme la page en arbre de noël.

Retours bienvenus.

vincent

* on rencontre à la marge comme valeurs :
"isolated dwelling"
"Voisinage"
"isolated-dwelling"
"Hameau"
"Kroaz ar Marichal"
"isolared_building"
"place"
"isolated_dwelling+"
""
"Combe des Bourguignons"
"residence"
"hamlet+++"
"Bray"
"islated_dwelling"
"city_block"
"square"
"plot"

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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[JB]

Bonjour,
Je déterre ce vieux sujet. Je reprenais les lieux-dits et autres 
habitations isolées dans ma campagne profonde sur la page fantoir 
http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir. L'icône verte est chouette 
pour la partie cadastre (même si très largement sujette à erreur), et je 
me disais que ce serait aussi chouette d'en mettre une du côté OSM (même 
si également très largement sujet à erreur pour tout ce qui a été 
importé sans travail derrière). Du genre, si place = 
hamlet/isolated_dwelling/farm : une icône, et rien pour place=locality. 
C'est imaginable ?

Bonne soirée,
JB.

Le 23/12/2015 09:09, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonjour,

Le 23/12/2015 08:30, Ludovic Hirlimann a écrit :

http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=24191=4

Le debut de la liste est constitué de nom précédé d'icone verte (et
genre la lidoire , une rivière), elles représentent quoi ces icones ?


C'est l'icône utilisée dans JOSM pour représenter les nodes place=* 
habités :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place

Je l'ai utilisée ici pour distinguer les lieux-dits batis d'après 
Fantoir, donc avec '1' comme valeur de ld_bati :
http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/liste_brute_fantoir.html#insee=24191 



vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Jérôme Seigneuret]

Bonjour,

En effet l'étiquette est la même que celle des isolated_dwelling sous josm
une neutre serait mieux à mon avis (juste un contour et le fond blanc)

Sinon coté JOSM tu as déjà tous ce que tu veux car le rendu des  place=locality
ressemble à une ile.

Je peux te filer ma requête Overpass pour changer la couche pour ta zone de
travail

Bonné soirée
Jérôme

Le 27 janvier 2016 à 17:36, JB  a écrit :

> Bonjour,
> Je déterre ce vieux sujet. Je reprenais les lieux-dits et autres
> habitations isolées dans ma campagne profonde sur la page fantoir
> http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir. L'icône verte est chouette pour
> la partie cadastre (même si très largement sujette à erreur), et je me
> disais que ce serait aussi chouette d'en mettre une du côté OSM (même si
> également très largement sujet à erreur pour tout ce qui a été importé sans
> travail derrière). Du genre, si place = hamlet/isolated_dwelling/farm : une
> icône, et rien pour place=locality. C'est imaginable ?
> Bonne soirée,
> JB.
>
>
> Le 23/12/2015 09:09, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 23/12/2015 08:30, Ludovic Hirlimann a écrit :
>>
>>> http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=24191=4
>>>
>>> Le debut de la liste est constitué de nom précédé d'icone verte (et
>>> genre la lidoire , une rivière), elles représentent quoi ces icones ?
>>>
>>
>> C'est l'icône utilisée dans JOSM pour représenter les nodes place=*
>> habités :
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place
>>
>> Je l'ai utilisée ici pour distinguer les lieux-dits batis d'après
>> Fantoir, donc avec '1' comme valeur de ld_bati :
>>
>> http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/liste_brute_fantoir.html#insee=24191
>>
>> vincent
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "JB" 
> 
> Je déterre ce vieux sujet. Je reprenais les lieux-dits et autres
> habitations isolées dans ma campagne profonde sur la page fantoir
> http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir. L'icône verte est chouette
> pour la partie cadastre (même si très largement sujette à erreur), et
> je me disais que ce serait aussi chouette d'en mettre une du côté OSM
> (même si également très largement sujet à erreur pour tout ce qui a été
> importé sans travail derrière). Du genre, si place =
> hamlet/isolated_dwelling/farm : une icône, et rien pour
> place=locality.
> C'est imaginable ?

Oui, on a prévu dans le modèle de garder la valeur de place=* associée au nom. 
Donc c'est possible, même si pas déjà fait. Un peu de plomberie dans les jours 
à venir, et à suivre ici.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Jérôme Seigneuret]

J'utilise ça dans JOSM pour les lieux-dits habités dans JOSM avec
"Télécharger depuis Overpass API..."

Exemple de script pour récupérer tous les *place* sauf *locality*

*[timeout:25];*
*// gather results*
*(*
*  node["place"]["place"!="locality"];*
*  way["place"]["place"!="locality"];*
*  relation["place"]["place"!="locality"];*
*);*
*// print results*
*out meta;*
*>;*
*out meta;*

Puis sélectionner la zone que tu veux.

Je ne sais pas si c'est ce que tu veux?

Le 27 janvier 2016 à 17:44, Jérôme Seigneuret  a
écrit :

> Bonjour,
>
> En effet l'étiquette est la même que celle des isolated_dwelling sous
> josm une neutre serait mieux à mon avis (juste un contour et le fond blanc)
>
> Sinon coté JOSM tu as déjà tous ce que tu veux car le rendu des  
> place=locality
> ressemble à une ile.
>
> Je peux te filer ma requête Overpass pour changer la couche pour ta zone
> de travail
>
> Bonné soirée
> Jérôme
>
> Le 27 janvier 2016 à 17:36, JB  a écrit :
>
>> Bonjour,
>> Je déterre ce vieux sujet. Je reprenais les lieux-dits et autres
>> habitations isolées dans ma campagne profonde sur la page fantoir
>> http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir. L'icône verte est chouette
>> pour la partie cadastre (même si très largement sujette à erreur), et je me
>> disais que ce serait aussi chouette d'en mettre une du côté OSM (même si
>> également très largement sujet à erreur pour tout ce qui a été importé sans
>> travail derrière). Du genre, si place = hamlet/isolated_dwelling/farm : une
>> icône, et rien pour place=locality. C'est imaginable ?
>> Bonne soirée,
>> JB.
>>
>>
>> Le 23/12/2015 09:09, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Le 23/12/2015 08:30, Ludovic Hirlimann a écrit :
>>>
 http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=24191=4

 Le debut de la liste est constitué de nom précédé d'icone verte (et
 genre la lidoire , une rivière), elles représentent quoi ces icones ?

>>>
>>> C'est l'icône utilisée dans JOSM pour représenter les nodes place=*
>>> habités :
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place
>>>
>>> Je l'ai utilisée ici pour distinguer les lieux-dits batis d'après
>>> Fantoir, donc avec '1' comme valeur de ld_bati :
>>>
>>> http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/liste_brute_fantoir.html#insee=24191
>>>
>>> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[DH]

Le 24/12/2015 19:22, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonsoir,

Le 24/12/2015 18:52, Christian Quest a écrit :

Ah le piège... dans FANTOIR '1' indique un lieu dit NON-bâti... (je me
suis déjà fait avoir)


Alors là monsieur Quest je m'insurge ;)
Ma référence c'est ce doc :
http://www.collectivites-locales.gouv.fr/files/files/gestion_locale_dgfip/national/FANTOIR_Descriptif.pdf 


qui dit :
Caractère du lieu-dit
1: lieu-dit bâti, 0 sinon

Alors 0 ? 1 ? Une doc pour les boulets hein ?
(désolé :))

où quand tu entends parler d'informatique quantique 
(https://www.youtube.com/watch?v=JhHMJCUmq28) et que ton administration 
fiscale préférée (car unique ;-) parle télématique.

Bonnes fêtes quand même.

Denis,
végétarien malgré moi (bouffeur de feuilles cadastrales ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Christian Quest]

Ah le piège... dans FANTOIR '1' indique un lieu dit NON-bâti... (je me suis
déjà fait avoir)


Le 23 décembre 2015 à 09:09, Vincent de Château-Thierry 
a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 23/12/2015 08:30, Ludovic Hirlimann a écrit :
>
>> http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=24191=4
>>
>> Le debut de la liste est constitué de nom précédé d'icone verte (et
>> genre la lidoire , une rivière), elles représentent quoi ces icones ?
>>
>
> C'est l'icône utilisée dans JOSM pour représenter les nodes place=*
> habités :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place
>
> Je l'ai utilisée ici pour distinguer les lieux-dits batis d'après Fantoir,
> donc avec '1' comme valeur de ld_bati :
>
> http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/liste_brute_fantoir.html#insee=24191
>
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Vincent de Château-Thierry]

Bonsoir,

Le 24/12/2015 18:52, Christian Quest a écrit :

Ah le piège... dans FANTOIR '1' indique un lieu dit NON-bâti... (je me
suis déjà fait avoir)


Alors là monsieur Quest je m'insurge ;)
Ma référence c'est ce doc :
http://www.collectivites-locales.gouv.fr/files/files/gestion_locale_dgfip/national/FANTOIR_Descriptif.pdf
qui dit :
Caractère du lieu-dit
1: lieu-dit bâti, 0 sinon

Alors 0 ? 1 ? Une doc pour les boulets hein ?
(désolé :))

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Re: [OSM-talk-fr] Icone verte sur les lieu dit

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 23/12/2015 08:30, Ludovic Hirlimann a écrit :

http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=24191=4

Le debut de la liste est constitué de nom précédé d'icone verte (et
genre la lidoire , une rivière), elles représentent quoi ces icones ?


C'est l'icône utilisée dans JOSM pour représenter les nodes place=* 
habités :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place

Je l'ai utilisée ici pour distinguer les lieux-dits batis d'après 
Fantoir, donc avec '1' comme valeur de ld_bati :

http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/liste_brute_fantoir.html#insee=24191

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