Re: [OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires (SNCF et les autres)

2019-04-29 Par sujet Yves P. 

> Si on regarde taginfo, 37k contributeurs sur la clé power. Tous ne sont pas 
> des spécialistes certes, mais c'est pas 10 non plus
J’en trouve 477 différents pour les 3477 substation=traction.
Ça en fait plus que 10 effectivement 😅

> Les transformateurs sont généralement en intérieur, les redresseurs (si le 
> chemin de fer fonctionne en courant continu) sont souvent à l'intérieur d'un 
> bâtiment d'une taille assez importante.
Le local de service est "modeste ». Il y a des transformateurs à l’extérieur…

> Mais le but ici n'est pas de cartographier précisément chaque appareil mais 
> de qualifier le périmètre.
Je voulais juste savoir si il y avait quelque chose de visible qui permettait 
de savoir si on a un changement de fréquence ou un redressement.

> ce serait bon pour ac-dc ou ac_dc
ça me va aussi :)

> Parce que la fréquence est une propriété des appareils, pas des sites.
…
> Il en est de même pour la tension ou le caractère monophasé/triphasé. 
Donc, c’est comme pour la tension 😁
(je pinaille)

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires

2019-04-29 Par sujet François Lacombe 
Le lun. 29 avr. 2019 à 12:06,  a écrit :

> frequency:input=
>
> frequency:output=
>
> aurait l'avantage de la clarté (et de la facilitation pour la vérification
> du chaînage).
>
Le problème est que ce n'est pas toujours aussi clair sur la structure en
entrée/sortie.
Je ne serai pas étonné de trouver des sous-stations mixtes qui alimentent
en 25kV AC et en 1500V DC (ici ce serait donc conversion=acdc)

Il vaut mieux ne pas parler de fréquence (ou de tout autre propriété des
appareils) pour les sous-stations.

François
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Re: [OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires (SNCF et les autres)

2019-04-29 Par sujet François Lacombe 
Bonsoir Yves,

Le lun. 29 avr. 2019 à 11:28, Yves P.  a écrit :

> Bonjour,
>
> Sujet hyper spécialisé, qui peut intéresser une petite dizaine de
> contributeurs OSM dans le monde ? 😉
>

Si on regarde taginfo, 37k contributeurs sur la clé power. Tous ne sont pas
des spécialistes certes, mais c'est pas 10 non plus
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/power

La même chose à quelques unités près pour railway
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/railway


> En tant que contributeur lambda, comment savoir si un poste de
> transformation est équipé d’un convertisseur de fréquence ?
>
Bonne question, j'ai tenté de compléter le document avec des indications
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Proposed_features/Traction_substations_extension#Comment_determiner_la_conversion_.3F


> Que peut-on éventuellement importer ?
>
En France, rien malheureusement, puisque la SNCF a adopté une licence non
compatible avec OdBL.
En revanche les tensions et fréquences sont normalement bien indiquées sur
le réseau français, donc en regardant les voies électrifiée aux abords des
sous-stations on peut s'y retrouver.
Les LGV sont toutes en 25kV AC 50Hz monophasé par exemple => Pas de
conversion dans ces sous-stations.


> Que peut-on observer sur place ? (J’ai photographié celle de Pannessières
>  sous toutes les
> coutures)
>
Les transformateurs sont généralement en intérieur, les redresseurs (si le
chemin de fer fonctionne en courant continu) sont souvent à l'intérieur
d'un bâtiment d'une taille assez importante.
Mais le but ici n'est pas de cartographier précisément chaque appareil mais
de qualifier le périmètre. Donc des informations sur les standards
électriques utilisés suffisent sans avoir besoin de voir ces appareils.

Le but est d'introduire une clé plus simple (sans namespace) avec des
> valeurs plus étoffées que yes/no pour indiquer si la sous-station produit
> du courant continu ou pas
>
> Pour le détail, acdc et acac ne sont pas très lisibles.
> Que pensez-vous de *ac/dc*, *ac/ac* ou *ac-dc*, *ac-ac* ?
>
Prenneur de vos avis, les valeurs sont proposées en l'état et peuvent
changer.
ac/dc est pas top, mais ce serait bon pour ac-dc ou ac_dc


> Pour info, il n’y a quasiment rien dans osm :
> https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=ac-dc#values
>
> Et juste une simple interrogation : pourquoi ne pas indiquer la(les)
> fréquence(s) dans le cas d’une conversion ?
>
Parce que a fréquence est une propriété des appareils, pas des sites.
Reporter ces valeurs sur le site ne rend pas compte de subtilités des
systèmes installés à l'intérieur en plus d'introduire une redondance peu
utile.
Donc on défini des valeurs plus adaptées, et si on veut plus de détails on
ira chercher les appareils et leurs arrangements dans le site.

Il en est de même pour la tension ou le caractère monophasé/triphasé. Dire
qu'un poste électrique est triphasé n'a aucun sens, le dire pour un
transformateur oui.
Un peu comme dire qu'un parking est diesel parce que les voitures qui y
sont stationnées roulent au gasoil.


>
> Voilà, en espérant faire avancer le schmilblick.
>

Les commentaires sont utiles, merci

François
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Re: [OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires

2019-04-29 Par sujet Yves P. 
> Les neuf autres sont ? ^^
> 
> Ce n'est pas une raison suffisante pour ne pas réfléchir ensemble et les 
> fanas de réseaux ferrés sont assez nombreux. Et les sociétés de chemin de fer 
> y ont aussi à y gagner.
> 
Il n’y avait pas de jugement de valeur dans mon propos, je me souvenais juste 
d’une conversation avec un autre contributeur local qui se sent dépassé par les 
électrons 😀
> Je dirais bien qu'on a fait un projet du mois pour distinguer les police des 
> gendarmeries alors que si tu as un soucis tu vas voir le plus proche : le 
> principe d'OSM c'est qu'on cartographie ce qu'on trouve utile.
> 
L’utilité des commissariats pour le citoyen est évidente. Pour les 
sous-stations c’est moins clair (mais j’essaie de m’y mettre aussi quand j’en 
croise une 😀).
> Et utiliser un schéma commun est important.
> 
On est d’accord

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires

2019-04-29 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 29/04/2019 à 11:27, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :


Bonjour,

Sujet hyper spécialisé, qui peut intéresser une petite dizaine de
contributeurs OSM dans le monde ? 😉


Les neuf autres sont ? ^^

Ce n'est pas une raison suffisante pour ne pas réfléchir ensemble et les
fanas de réseaux ferrés sont assez nombreux. Et les sociétés de chemin
de fer y ont aussi à y gagner.

Je dirais bien qu'on a fait un projet du mois pour distinguer les police
des gendarmeries alors que si tu as un soucis tu vas voir le plus proche
: le principe d'OSM c'est qu'on cartographie ce qu'on trouve utile. Et
utiliser un schéma commun est important.


Le but est d'introduire une clé plus simple (sans namespace) avec des
valeurs plus étoffées que yes/no pour indiquer si la sous-station
produit du courant continu ou pas

Pour le détail, acdc et acac ne sont pas très lisibles.
Que pensez-vous de *ac/dc*, *ac/ac* ou *ac-dc*, *ac-ac* ?

J'irais jusqu'à AC/DC, AC/AC. Non, sans pousser jusqu'à DC/DC ;-).


Pour info, il n’y a quasiment rien dans osm :
https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=ac-dc#values

Et juste une simple interrogation : pourquoi ne pas indiquer la(les)
fréquence(s) dans le cas d’une conversion ?


"Nous verrons que frequency
=* est une propriété
des appareils installés dans le poste et ne doit pas être propagée à la
sous-station tout entière."

Là c'est François qui parle.

frequency:input=

frequency:output=

aurait l'avantage de la clarté (et de la facilitation pour la
vérification du chaînage).

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires (SNCF et les autres)

2019-04-29 Par sujet Yves P. 
Bonjour,

Sujet hyper spécialisé, qui peut intéresser une petite dizaine de contributeurs 
OSM dans le monde ? 😉

En tant que contributeur lambda, comment savoir si un poste de transformation 
est équipé d’un convertisseur de fréquence ?
Que peut-on éventuellement importer ?
Que peut-on observer sur place ? (J’ai photographié celle de Pannessières 
 sous toutes les coutures)

> La proposition d'origine était beaucoup plus importante et cela l'a sûrement 
> desservi. Il faut donc découper et le 1er opus est ici.
J’espère que ça permettra de publier « rapidement » celle qui simplifiera les 
postes de transformations de distribution mineure.

> Le but est d'introduire une clé plus simple (sans namespace) avec des valeurs 
> plus étoffées que yes/no pour indiquer si la sous-station produit du courant 
> continu ou pas
Pour le détail, acdc et acac ne sont pas très lisibles.
Que pensez-vous de ac/dc, ac/ac ou ac-dc, ac-ac ?

Pour info, il n’y a quasiment rien dans osm : 
https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=ac-dc#values 


Et juste une simple interrogation : pourquoi ne pas indiquer la(les) 
fréquence(s) dans le cas d’une conversion ?
  154070456 

power =substation 

substation =traction
conversion 
=acac
 

name =Bahnstromumformerwerk 
Karlsruhe
voltage =11;15000
operator =DB Energie GmbH
start_date =1957
frequency =50;16.7

> Proposition
> …
> La dernière valeur est utile pour indiquer qu'aucun convertisseur en service 
> n'est installé dans la sous-station et que la fréquence électrique n'est pas 
> modifiée. Cela résout l'indétermination des objets manquants sur la carte : 
> existent-ils et doit-on les chercher ou bien rien n'existe sur le terrain ?

Ce n’était pas très clair pour moi à la première lecture.
J’ai compris avec les exemples qu’il existe réellement des sous-stations 
ferroviaires sans changement de fréquence.

Voilà, en espérant faire avancer le schmilblick.

—
Yves___
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