Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale
Le samedi 15 novembre 2014 10:21:55 Christian Quest a écrit : > PS: voici le PDF de mon petit discours d'hier un peu solennel pour une fois > https://pdf.yt/d/1ZhmyWMa_P5vZ-ZL Bravo et Merci :-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale
On peut rapprocher la situation avec celle de Linux disponible en licences libres (pas forcément toutes gratuites) et d'autres complètement payantes (toutefois la liberté est maintenue pour l'accès aux sources sachant que cela ne peut servir qu'à soit du reverse engineering, pour analyser des problèmes ou pour intégrer des fonctionnalités privées ou libres dessus, soit à créer une version dérivée indépendante mais ne bénéficiant plus du support direct; de la garantie de maintenance, de délais de réponse sur incidents; ou de toute autre forme de garantie y compris financière) La licence payante c'est en fait une police d'assurance restrictive dans sa couverture (donc pas extensible aux productions dérivées ni à d'autres réutilisateurs; ses effets sont également limités dans le temps, si on ne la renouvelle plus, on perd le bénéfice de l'assuance mais on peut garder le logiciel ou choisir de le faire entretenir par d'autres mais plus au frais du fournisseur initial ! toute dérivation ou duplication vers d'autres tiers crée un produit ne comportant plus la licence payante mais uniquement la licence libre assortie de son déni de responsabilité, donc utilisable aux seuls risques et périls du réutilisateur). La licence payante engage au contraire le fournisseur à rendre un service et l'honorer sur la durée contractuelle de son acquisition ou renouvellement. Le fournisseur s'est engagé à fournir des moyens de résolution en cas d'incidents et avec des contraintes de temps pour les apporter. Donc on aura encore besoin de la BANO (libre) et il aura en plus la BAN qui inclut une partie commune avec BAN où la garantie s'applique malgré tout au seul licencié payant ; et des données supplémentaires hors BANO (comme des flags de "certification officielle") Le 15 novembre 2014 11:31, Ronan Morin a écrit : > J'avais posté mon message dans une autre discussion. Même si il rejoint > les interventions précédentes, je le reposte vu que je pense qu'il reste > pertinent: > > " > En lisant cet article: > > > http://legroupe.laposte.fr/Espace-Presse/Liste-des-communiques/Acteurs-publics-et-societe-civile-s-associent-pour-la-constitution-d-une-Base-Adresse-Nationale-BAN-collaborative > > Et en particulier le passage: > > "Le fruit de ces collaborations sera disponible selon un double modèle de > licence : gratuite en repartage et tarifée sans repartage." > > Est-ce qu'on ne pervertit pas énormément la licence odbl? > > C'est à dire que les services commerciaux (google, bing et autres acteurs > de la géolocalisation) pourront payer pour ne pas avoir à reverser leurs > améliorations dans BAN(O) tandis ce que tout ceux qui n'améliorent pas les > données continueront à les avoir gratuitement? > > On monnaie donc la partie essentielle de l'odbl... D'ailleurs, sait on ce > que deviendra l'argent issue de la tarification de la base? Une chance pour > qu'une partie revienne dans les mains d'OSM FR pour maintenir et améliorer > les outils? > > C'est un grand pas en avant, mais j'ai comme l'impression que les pouvoirs > publics sautent sur l'occasion pour avoir un travail laborieux fait en > partie par des bénévoles tout en gardant les éventuels profits... > " > > > Date: Sat, 15 Nov 2014 11:11:03 +0100 > > From: stephane.pen...@wanadoo.fr > > To: talk-fr@openstreetmap.org > > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la > Base Adresse Nationale > > > > > Et il en est question sur le blog "data" du monde.fr : > > > > > http://data.blog.lemonde.fr/2014/11/14/base-dadresse-union-de-raison-entre-lign-et-openstreetmap/ > > > > Stf > > > > Le samedi 15 novembre 2014 10:21:55, Christian Quest a écrit : > > > Oui le diable se cache dans les détails, mais quand on veut avancer on > > > trouve les moyens de régler les problèmes qui se posent. > > > > > > Hier le ministre a salué bien sûr l'avancée, mais a surtout salué la > > > patience et les efforts déployés de part et d'autre pour surmonter les > > > différences d'approche, de culture, de modèle économique... L'IGN a > > > déployé par exemple de gros efforts pour que La Poste soit signataire. > > > > > > Pour le contenu, la diffusion et tout ça, ça va se décanter petit à > > > petit, hier on a posé une première pierre (numérique) et chacun a > > > déclaré ses bonnes intentions sur le sujet. > > > Nos outils actuels utiles à l'amélioration d'OSM restent bien sûr > > > d'actualité, rien ne change de ce côté. Nous aurons prochainement plus > > > de données
Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale
J'avais posté mon message dans une autre discussion. Même si il rejoint les interventions précédentes, je le reposte vu que je pense qu'il reste pertinent: " En lisant cet article: http://legroupe.laposte.fr/Espace-Presse/Liste-des-communiques/Acteurs-publics-et-societe-civile-s-associent-pour-la-constitution-d-une-Base-Adresse-Nationale-BAN-collaborative Et en particulier le passage: "Le fruit de ces collaborations sera disponible selon un double modèle de licence : gratuite en repartage et tarifée sans repartage." Est-ce qu'on ne pervertit pas énormément la licence odbl? C'est à dire que les services commerciaux (google, bing et autres acteurs de la géolocalisation) pourront payer pour ne pas avoir à reverser leurs améliorations dans BAN(O) tandis ce que tout ceux qui n'améliorent pas les données continueront à les avoir gratuitement? On monnaie donc la partie essentielle de l'odbl... D'ailleurs, sait on ce que deviendra l'argent issue de la tarification de la base? Une chance pour qu'une partie revienne dans les mains d'OSM FR pour maintenir et améliorer les outils? C'est un grand pas en avant, mais j'ai comme l'impression que les pouvoirs publics sautent sur l'occasion pour avoir un travail laborieux fait en partie par des bénévoles tout en gardant les éventuels profits... " > Date: Sat, 15 Nov 2014 11:11:03 +0100 > From: stephane.pen...@wanadoo.fr > To: talk-fr@openstreetmap.org > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base > Adresse Nationale > > Et il en est question sur le blog "data" du monde.fr : > > http://data.blog.lemonde.fr/2014/11/14/base-dadresse-union-de-raison-entre-lign-et-openstreetmap/ > > Stf > > Le samedi 15 novembre 2014 10:21:55, Christian Quest a écrit : > > Oui le diable se cache dans les détails, mais quand on veut avancer on > > trouve les moyens de régler les problèmes qui se posent. > > > > Hier le ministre a salué bien sûr l'avancée, mais a surtout salué la > > patience et les efforts déployés de part et d'autre pour surmonter les > > différences d'approche, de culture, de modèle économique... L'IGN a > > déployé par exemple de gros efforts pour que La Poste soit signataire. > > > > Pour le contenu, la diffusion et tout ça, ça va se décanter petit à > > petit, hier on a posé une première pierre (numérique) et chacun a > > déclaré ses bonnes intentions sur le sujet. > > Nos outils actuels utiles à l'amélioration d'OSM restent bien sûr > > d'actualité, rien ne change de ce côté. Nous aurons prochainement plus > > de données pour aller encore plus loin. > > > > Les outils de géocodage et d'autocomplétion sur lesquels Etalab > > travaille (c'est ybon qui est à la manoeuvre) permettront aussi > > d'exploiter facilement les données de BANO qui deviendra BAN(O) ou BAN > > au choix... > > > > > > En tout cas gros coup de com hier avec un nombre de tweets et retweets > > impressionnant sur le compte @OSM_FR ! > > Il faut que je complète le site web... > > > > PS: voici le PDF de mon petit discours d'hier un peu solennel pour une > > fois https://pdf.yt/d/1ZhmyWMa_P5vZ-ZL > > > > -- > > Christian Quest - OpenStreetMap France > > > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale
Et il en est question sur le blog "data" du monde.fr : http://data.blog.lemonde.fr/2014/11/14/base-dadresse-union-de-raison-entre-lign-et-openstreetmap/ Stf Le samedi 15 novembre 2014 10:21:55, Christian Quest a écrit : Oui le diable se cache dans les détails, mais quand on veut avancer on trouve les moyens de régler les problèmes qui se posent. Hier le ministre a salué bien sûr l'avancée, mais a surtout salué la patience et les efforts déployés de part et d'autre pour surmonter les différences d'approche, de culture, de modèle économique... L'IGN a déployé par exemple de gros efforts pour que La Poste soit signataire. Pour le contenu, la diffusion et tout ça, ça va se décanter petit à petit, hier on a posé une première pierre (numérique) et chacun a déclaré ses bonnes intentions sur le sujet. Nos outils actuels utiles à l'amélioration d'OSM restent bien sûr d'actualité, rien ne change de ce côté. Nous aurons prochainement plus de données pour aller encore plus loin. Les outils de géocodage et d'autocomplétion sur lesquels Etalab travaille (c'est ybon qui est à la manoeuvre) permettront aussi d'exploiter facilement les données de BANO qui deviendra BAN(O) ou BAN au choix... En tout cas gros coup de com hier avec un nombre de tweets et retweets impressionnant sur le compte @OSM_FR ! Il faut que je complète le site web... PS: voici le PDF de mon petit discours d'hier un peu solennel pour une fois https://pdf.yt/d/1ZhmyWMa_P5vZ-ZL -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale
2014-11-14 18:53 GMT+01:00 Christian Quest : > - diffuser ces données auprès des utilisateurs selon des licences adaptées à > leurs besoins respectifs (licence libre ODBL, licence avec repartage des > bases dérivées et licence payante). J'ai du mal à saisir comment les mêmes données peuvent être publiées sous des licences différentes. Mais l'article du monde ([1]) donne une piste: "Les licences de réutilisations de cette base d'adresses à laquelle collaboreront donc l'IGN, La Poste et OSM deviennent double : une licence gratuite qui permet à n'importe qui de la réutiliser sous condition de repartage et une licence payante qui permet de bénéficier de données supplémentaires et de la sécurité juridique promise par l'IGN et La Poste." Reste à savoir ce que recouvre ces "données supplémentaires" payantes. Uniquement la partie nominative, j'espère. Pieren [1] http://data.blog.lemonde.fr/2014/11/14/base-dadresse-union-de-raison-entre-lign-et-openstreetmap/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale
Oui le diable se cache dans les détails, mais quand on veut avancer on trouve les moyens de régler les problèmes qui se posent. Hier le ministre a salué bien sûr l'avancée, mais a surtout salué la patience et les efforts déployés de part et d'autre pour surmonter les différences d'approche, de culture, de modèle économique... L'IGN a déployé par exemple de gros efforts pour que La Poste soit signataire. Pour le contenu, la diffusion et tout ça, ça va se décanter petit à petit, hier on a posé une première pierre (numérique) et chacun a déclaré ses bonnes intentions sur le sujet. Nos outils actuels utiles à l'amélioration d'OSM restent bien sûr d'actualité, rien ne change de ce côté. Nous aurons prochainement plus de données pour aller encore plus loin. Les outils de géocodage et d'autocomplétion sur lesquels Etalab travaille (c'est ybon qui est à la manoeuvre) permettront aussi d'exploiter facilement les données de BANO qui deviendra BAN(O) ou BAN au choix... En tout cas gros coup de com hier avec un nombre de tweets et retweets impressionnant sur le compte @OSM_FR ! Il faut que je complète le site web... PS: voici le PDF de mon petit discours d'hier un peu solennel pour une fois https://pdf.yt/d/1ZhmyWMa_P5vZ-ZL -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale
Le 14/11/2014 22:06, DH a écrit : Le 14/11/2014 18:53, Christian Quest a écrit : Cette gouvernance définira les dispositions qui lui paraîtront les plus adaptées pour mener à bien les travaux ainsi que la nature des livrables à produire. Elle rendra compte périodiquement de l'avancée de ces travaux." Il faudra y être attentif. L'enfer se niche dans les détails, tout en restant dans la bienveillance d'une coopération officialisée mais naissante. En effet. L'étape de ce soir est hautement symbolique, mais le concret va encore nécessiter pas mal d'énergie(s) et quelques mois (et un Tour de France ! ;) ) Nous sommes donc associé à la mise en place de la fameuse BAN, qui sera ouverte et donc un peu BANO en même temps. Dans les semaines et mois qui viennent nous allons travailler sur les données pour compléter les bases de part et d'autre, l'idée étant qu'elles soient les plus proches possibles. Si l'IGN met à disposition du matos, on pourra regarder sur les secteurs qu'on a déjà ratissé pour voir leur éventuelle plus-value et faire des retours d'expérience. Ce serait intéressant d'avoir une feuille de route, un cahier des charges (on a déjà une idée des limites de la qualité de la base à travers la documentation de la BD Adresse). Le but est que la communauté se réoriente sur les nouveaux enjeux de ce nouvel accord de principe sans perdre de vue le reste du travail identifié par la BANO Task Force. Nous avons commencé par définir il y a quelques semaines avec l'IGN une "Clé d'Interopérabilité des Adresses" afin de permettre le rapprochement de la multitude de bases contenant des adresses. Cette clé ressemble beaucoup à celle qui avait été créée pour BANO... code insee _ code fantoir _ numéro _ extension (bis/ter) Est-ce que c'est cette version ? : https://github.com/etalab/cle-interoperabilite-adresse/tree/master/draft la BANO a vécu, vive la BAN(O) Oui et non. Côté contenu diffusé, difficile pour l'instant de définir ce que contiendra la BAN sous licence ODbL. Dans quelles proportions reprendra-t-elle le contenu de BANO ? Quid de la priorité initialement donnée au contenu OSM ? Les semaines/mois à venir augurent d'un vaste chantier sur les circuits de l'adresse, et la définition du contenu diffusé en fait partie. Mais BANO est aussi devenu, en parallèle, un "environnement de travail" pour nous contributeurs, au sens où les outils mis en place (le rendu carto, les listes Fantoir) nous permettent d'agir sur le contenu OSM, et donc de l'améliorer, tant en quantité qu'en fiabilité. Cet aspect du chantier n'a lui pas de raison de s'arrêter, si l'on considère l'avancement dont je parlais récemment [1]. On a encore un peu de marge pour revendiquer dans OSM l'exhaustivité du filaire de voirie nommée :) vincent [1] : https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-October/072365.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale
Le 14/11/2014 18:53, Christian Quest a écrit : J'ai donc signé ce soir une déclaratio d'intention avec l'IGN et La Poste pour travailler ensemble sur la Base Adresse Nationale en présence de Thierry Mandon et d'Henri Verdier. Voici l'essentiel: "Les Parties, qui sont concernées par le développement d’une base d’adresses géolocalisées, déclarent leur intention de coopérer au développement d’une base adresse nationale adaptée aux besoins des particuliers, des collectivités publiques et des professionnels. En particulier, elles souhaitent : - définir un dispositif collaboratif de collecte de l'adresse tant auprès des acteurs publics que des acteurs privés et du grand public ; - créer une base de données d’adresses unique, de référence, dont la qualité est attestée par l’IGN et La Poste ; - diffuser ces données auprès des utilisateurs selon des licences adaptées à leurs besoins respectifs (licence libre ODBL, licence avec repartage des bases dérivées et licence payante). Les parties s'accordent pour tout mettre en œuvre afin que l'accord projeté puisse être signé d'ici le 30 mars 2015. Chaque partie conserve la liberté d’exploiter et de diffuser ses ressources propres dans cet intervalle. Une gouvernance collégiale est instituée, présidée par l’Administrateur général des données et réunissant les parties prenantes ainsi que le Conseil National de l’Information Géographique. Cette gouvernance définira les dispositions qui lui paraîtront les plus adaptées pour mener à bien les travaux ainsi que la nature des livrables à produire. Elle rendra compte périodiquement de l'avancée de ces travaux." Il faudra y être attentif. L'enfer se niche dans les détails, tout en restant dans la bienveillance d'une coopération officialisée mais naissante. Nous sommes donc associé à la mise en place de la fameuse BAN, qui sera ouverte et donc un peu BANO en même temps. Dans les semaines et mois qui viennent nous allons travailler sur les données pour compléter les bases de part et d'autre, l'idée étant qu'elles soient les plus proches possibles. Si l'IGN met à disposition du matos, on pourra regarder sur les secteurs qu'on a déjà ratissé pour voir leur éventuelle plus-value et faire des retours d'expérience. Ce serait intéressant d'avoir une feuille de route, un cahier des charges (on a déjà une idée des limites de la qualité de la base à travers la documentation de la BD Adresse). Le but est que la communauté se réoriente sur les nouveaux enjeux de ce nouvel accord de principe sans perdre de vue le reste du travail identifié par la BANO Task Force. Nous avons commencé par définir il y a quelques semaines avec l'IGN une "Clé d'Interopérabilité des Adresses" afin de permettre le rapprochement de la multitude de bases contenant des adresses. Cette clé ressemble beaucoup à celle qui avait été créée pour BANO... code insee _ code fantoir _ numéro _ extension (bis/ter) Le BAN(O) Tour démarrera avec PACA le 4 décembre. Son objectif est d'expliquer ce qui va être mis en place et aussi d'avoir un maximum de retours des utilisateurs et producteurs de données adresse pour définir au mieux la plateforme nationale... la BANO a vécu, vive la BAN(O) Si tu as les dates de ton tour de France, je suis preneur de la date de ta visite à la CIGAL (http://www.cigalsace.org/portail/) Denis PS : Étant un événement engageant fortement l'association OSM-Fr, une annonce sur la liste ca, strictement factuelle pour les archives, ne serait pas d'un formalisme superflu PS2 : j'attends (j'entends) déjà le prochain chantier d'ampleur : les ERP (Établissement Reçevant du Public). Trop tard pour le boulot (et pourtant on en aurait eu besoin), mais pas trop tard pour planter le 2ème clou de l'efficacité de l'interaction/collaboration citoyen/autorités publiques. Empowerment/capacitation ! Pour l'heure, il faut (se) féliciter qu'OSM ait su pointer du doigt l'urgence à changer le statut de la donnée adresse en bien à partager en maintenant un modèle économiquement viables pour les acteurs historiques. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement IGN / La Poste / OSM-FR sur la Base Adresse Nationale
Ah oui, chapeau bas ! Le 14 novembre 2014 18:53, Christian Quest a écrit : > J'ai donc signé ce soir une déclaratio d'intention avec l'IGN et La Poste > pour travailler ensemble sur la Base Adresse Nationale en présence de > Thierry Mandon et d'Henri Verdier. > > Voici l'essentiel: > > "Les Parties, qui sont concernées par le développement d’une base d’adresses > géolocalisées, déclarent leur intention de coopérer au développement d’une > base adresse nationale adaptée aux besoins des particuliers, des > collectivités publiques et des professionnels. > > En particulier, elles souhaitent : > - définir un dispositif collaboratif de collecte de l'adresse tant auprès > des acteurs publics que des acteurs privés et du grand public ; > - créer une base de données d’adresses unique, de référence, dont la qualité > est attestée par l’IGN et La Poste ; > - diffuser ces données auprès des utilisateurs selon des licences adaptées à > leurs besoins respectifs (licence libre ODBL, licence avec repartage des > bases dérivées et licence payante). > > Les parties s'accordent pour tout mettre en œuvre afin que l'accord projeté > puisse être signé d'ici le 30 mars 2015. Chaque partie conserve la liberté > d’exploiter et de diffuser ses ressources propres dans cet intervalle. > > Une gouvernance collégiale est instituée, présidée par l’Administrateur > général des données et réunissant les parties prenantes ainsi que le Conseil > National de l’Information Géographique. > > Cette gouvernance définira les dispositions qui lui paraîtront les plus > adaptées pour mener à bien les travaux ainsi que la nature des livrables à > produire. Elle rendra compte périodiquement de l'avancée de ces travaux." > > > Nous sommes donc associé à la mise en place de la fameuse BAN, qui sera > ouverte et donc un peu BANO en même temps. > > Dans les semaines et mois qui viennent nous allons travailler sur les > données pour compléter les bases de part et d'autre, l'idée étant qu'elles > soient les plus proches possibles. > > Nous avons commencé par définir il y a quelques semaines avec l'IGN une "Clé > d'Interopérabilité des Adresses" afin de permettre le rapprochement de la > multitude de bases contenant des adresses. Cette clé ressemble beaucoup à > celle qui avait été créée pour BANO... code insee _ code fantoir _ numéro _ > extension (bis/ter) > > Le BAN(O) Tour démarrera avec PACA le 4 décembre. Son objectif est > d'expliquer ce qui va être mis en place et aussi d'avoir un maximum de > retours des utilisateurs et producteurs de données adresse pour définir au > mieux la plateforme nationale... > > -- > Christian Quest - OpenStreetMap France > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
