Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Je suis d'accord avec ces propositions. Ce serait aussi, je trouve, l'occasion de changer le statut du tag admin_centre : sur le wiki, il n'est qu'une proposition aujourd'hui. Si le node place=* chef-lieu n'a pas/plus de ref:INSEE, la seule manière claire de connaître son statut de chef-lieu devient son rôle admin_centre dans la relation admin. Je souhaiterais donc qu'on le généralise, en remontant la ligne admin_centre=* de la rubrique propositon à la rubrique sur la relation. Je te soutiens dans ta démarche d'officialiser admin_centre. Et ça vaudrait peut-être le coup d'essayer de formaliser une démarche générale sur les entités administratives. - ré-appliquer le principe qu'on ne tagge pas deux fois la même chose. C'est point ou contour/relation. Si la relation du contour est complète, on transfère les infos administratives à la relation et on les retire du nœud place=*. Si le nœud place=* ne correspond pas à un village, on retire le nœud. - au niveau de base (commune en France), on fait pointer le admin_centre de la relation sur le nœud place=* du village le plus proche de la mairie. Si ce critère est inopérant (banlieue sans centre bien défini comme chez moi), on fait pointer admin_centre sur la mairie (et ça, c'est toujours défini). - aux niveaux supérieurs, on fait pointer admin_centre sur la relation (ou à défaut le nœud place=*) du chef-lieu de l'entité. Qu'en pensez-vous? Vous mettriez ça où dans le wiki? Sur la page Relation:boundary ? Et comment indiquer le siège politique et/ou administratif d'une entité? Point localisé + rôle dans la relation? Par siège j'entends: - pour une commune, politique et administratif : la mairie - pour un département politique : le Conseil Général ; administratif : la Préfecture ... Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
- ré-appliquer le principe qu'on ne tagge pas deux fois la même chose. +1 sur le principe Maintenant, dans la vrai vie, il y'a des outils de rendu, des logiciels de recherche qui ne savent pas encore gérer, et afin d'aider à une transissions pacifique, je pense qu'on devrait garder un peu de redondance le temps qu'une migration s'opère chez les outils. Si la relation du contour est complète, on transfère les infos administratives à la relation et on les retire du nœud place=*. +1 Si le nœud place=* ne correspond pas à un village, on retire le nœud. +0, ne sais pas - au niveau de base (commune en France), on fait pointer le admin_centre de la relation sur le nœud place=* du village le plus proche de la mairie. Il me semble que la notion de chef-lieu de commune a un sens, j'imagine que dans la majorité des cas, la mairie s'y trouve, mais que faire si cela n'est pas systématique ? Si ce critère est inopérant (banlieue sans centre bien défini comme chez moi), on fait pointer admin_centre sur la mairie (et ça, c'est toujours défini). Cette histoire de mairie me chiffonne, la mairie n'est qu'un édifice matériel pour fournir un service aux citoyens et des bureaux aux fonctionnaires. Dans admin_centre, je comprends quelque chose de plus immatériel que ça. Dans ton cas, j'aurais envie de dire que le admin_centre est l'entité elle même, ou alors qu'il n'y en a pas. - aux niveaux supérieurs, on fait pointer admin_centre sur la relation (ou à défaut le nœud place=*) du chef-lieu de l'entité. J'aime bien cette idée d'un admin_centre vers la commune (relation) qui fait chef-lieu Qu'en pensez-vous? J'adhère à l'idée d'uniformisation/re-réflexion, mais certaines choses me chaffouinent toujours Vous mettriez ça où dans le wiki? Sur la page Relation:boundary ? oui, et dans une page admin_centre créée pour l'occasion, pointées aussi par la Fr:place Et comment indiquer le siège politique et/ou administratif d'une entité? Point localisé + rôle dans la relation? Par siège j'entends: - pour une commune, politique et administratif : la mairie - pour un département politique : le Conseil Général ; administratif : la Préfecture On ne l'indique pas de manière explicite car il l'est de manière implicite. La mairie de la commune X, c'est le building amenity=townhall à l'intérieur des frontières de X Idem pour les niveaux du dessus, au pire, il manque amenity=préfecture -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Bonjour, Le mercredi 01 juin 2011 à 12:28 +0200, Eric Sibert a écrit : Je suis d'accord avec ces propositions. Ce serait aussi, je trouve, l'occasion de changer le statut du tag admin_centre : sur le wiki, il n'est qu'une proposition aujourd'hui. Si le node place=* chef-lieu n'a pas/plus de ref:INSEE, la seule manière claire de connaître son statut de chef-lieu devient son rôle admin_centre dans la relation admin. Je souhaiterais donc qu'on le généralise, en remontant la ligne admin_centre=* de la rubrique propositon à la rubrique sur la relation. Je te soutiens dans ta démarche d'officialiser admin_centre. Et ça vaudrait peut-être le coup d'essayer de formaliser une démarche générale sur les entités administratives. - ré-appliquer le principe qu'on ne tagge pas deux fois la même chose. C'est point ou contour/relation. Si la relation du contour est complète, on transfère les infos administratives à la relation et on les retire du nœud place=*. Si le nœud place=* ne correspond pas à un village, on retire le nœud. - au niveau de base (commune en France), on fait pointer le admin_centre de la relation sur le nœud place=* du village le plus proche de la mairie. Si ce critère est inopérant (banlieue sans centre bien défini comme chez moi), on fait pointer admin_centre sur la mairie (et ça, c'est toujours défini). - aux niveaux supérieurs, on fait pointer admin_centre sur la relation (ou à défaut le nœud place=*) du chef-lieu de l'entité. Qu'en pensez-vous? C'est sûr, ce n'est défini nulle part pour l'instant... La détermination point OU contour semble logique. A propos de mairie, n'existe-t-il pas des tout petits villages dont la mairie est en fait partagée avec d'autres villages ? En tout cas il existe des communes dont la mairie a disparu, mais dont l'entité administrative semble toujours exister : http://www.anecdote-du-jour.com/six-communes-francaises-sans-habitant-ont-un-maire/ Vous mettriez ça où dans le wiki? Sur la page Relation:boundary ? Ca semble le meilleur endroit... Et comment indiquer le siège politique et/ou administratif d'une entité? Point localisé + rôle dans la relation? Par siège j'entends: - pour une commune, politique et administratif : la mairie - pour un département politique : le Conseil Général ; administratif : la Préfecture ... Ce n'est alors pas toujours un point, mais éventuellement un ensemble de bâtiments, parfois pas tous au même endroit... Eric Teuxe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Le 01/06/2011 13:35, sly (sylvain letuffe) a écrit : Et comment indiquer le siège politique et/ou administratif d'une entité? Point localisé + rôle dans la relation? Par siège j'entends: - pour une commune, politique et administratif : la mairie - pour un département politique : le Conseil Général ; administratif : la Préfecture On ne l'indique pas de manière explicite car il l'est de manière implicite. La mairie de la commune X, c'est le building amenity=townhall à l'intérieur des frontières de X Idem pour les niveaux du dessus, au pire, il manque amenity=préfecture Ben là, il y a du soucis à se faire sur la transcription du fonctionnement républicain ! http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1362232 Ou alors ça va donner des ambitions à certains pour les prochaines présidentielles ;-) -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Ben là, il y a du soucis à se faire sur la transcription du fonctionnement républicain ! http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1362232 J'ai rien compris, pourriez vous expliciter dans un idiome terrestre connu le fond de votre pensée ? Ou alors ça va donner des ambitions à certains pour les prochaines présidentielles ;-) Ils ont refusé ma candidature sous prétexte que je ne suis pas un vieux croulant, mais je m'occuperais de ça d'ici 30 ans -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Si ce critère est inopérant (banlieue sans centre bien défini comme chez moi), on fait pointer admin_centre sur la mairie (et ça, c'est toujours défini). Cette histoire de mairie me chiffonne, la mairie n'est qu'un édifice matériel pour fournir un service aux citoyens et des bureaux aux fonctionnaires. Dans admin_centre, je comprends quelque chose de plus immatériel que ça. Dans ton cas, j'aurais envie de dire que le admin_centre est l'entité elle même, ou alors qu'il n'y en a pas. Ou alors on indique que admin_centre est optionnel au niveau de la commune quand on ne peut pas définir de chef-lieu. Et si un logiciel de rendu/routage veut vraiment un point, il se le fait en prenant le barycentre de de la surface ou la mairie ou ce qu'il veut. Mais on n'utilise pas admin_centre pour désigner le centre de la commune (ce qui revient à le détourner de sa fonction initiale dans une optique de rendu...). Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Le mercredi 01 juin 2011 à 14:02 +0200, sly (sylvain letuffe) a écrit : Ben là, il y a du soucis à se faire sur la transcription du fonctionnement républicain ! http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1362232 J'ai rien compris, pourriez vous expliciter dans un idiome terrestre connu le fond de votre pensée ? La mairie de Paris est peut-être à la tête de la commune et du département de Paris, elle n'en est pas le centre administratif de la région, ni le centre administratif de la France (métropolitaine ?). Tiens, au passage, c'est quoi le centre administratif de la France ? Ca fait beaucoup d'institutions... Ou alors ça va donner des ambitions à certains pour les prochaines présidentielles ;-) Ils ont refusé ma candidature sous prétexte que je ne suis pas un vieux croulant, mais je m'occuperais de ça d'ici 30 ans ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Ou alors on indique que admin_centre est optionnel au niveau de la commune quand on ne peut pas définir de chef-lieu. Et si un logiciel de rendu/routage veut vraiment un point, il se le fait en prenant le barycentre de de la surface ou la mairie ou ce qu'il veut. Mais on n'utilise pas admin_centre pour désigner le centre de la commune (ce qui revient à le détourner de sa fonction initiale dans une optique de rendu...). Eric ça, c'est une solution qui me plaît D'ailleurs ça n'est pas un mal, si un rendu se veut orienté administratif, pour une commune très dense en habitation, placer son nom n'importe où sur la surface ne me choquerait pas. Alors que pour une commune très peu peuplée, voir le texte au milieu d'une forêt serait plus étrange -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org a �crit : Ben là, il y a du soucis à se faire sur la transcription du fonctionnement républicain ! http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1362232 J'ai rien compris, pourriez vous expliciter dans un idiome terrestre connu le fond de votre pensée ? De ce que je comprends, la relation France métropolitaine contient un rôle capital qui pointe sur un nœud place=* situé dans la cour de l'hôtel de ville. Alors qu'avec ma proposition, le rôle capital=* devrait pointer sur la relation de la commune de Paris. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Tiens, au passage, c'est quoi le centre administratif de la France ? C'est Paris ps: ça a la forme d'une boutade, la longueur d'une boutade, le ton d'une boutade, mais ça n'en est pas une, mais une illustration d'un de mes nombreux autres messages fleuve que j'ai servi dans ce fil de discussion -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Le mercredi 01 juin 2011 à 14:20 +0200, sly (sylvain letuffe) a écrit : Tiens, au passage, c'est quoi le centre administratif de la France ? C'est Paris ps: ça a la forme d'une boutade, la longueur d'une boutade, le ton d'une boutade, mais ça n'en est pas une, mais une illustration d'un de mes nombreux autres messages fleuve que j'ai servi dans ce fil de discussion Paris, le contour admin de la ville ? Il est alors clair qu'on ne localise pas de lieu d'administration particulier (pas de node), parce que ça peut faire beaucoup de points : http://fr.wikipedia.org/wiki/Administrations_publiques_fran%C3%A7aises Les centres des impôts ne feront pas partie de la relation :-) Pour ce qui serait du rendu, le nom d'une ville peut être décoré en fonction des admin_center qui pointent sur cette ville. Ce serait d'ailleurs une particularité de ce type de niveau d'admin (ville), car le nom d'une localité, d'un quartier, d'un hameau, d'un village, d'un département, d'une région, d'un pays, n'ont pas ce besoin caractéristique de décoration. Teuxe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
admin_centre est activé dans le wiki depuis un an pour la relation boundary: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Ca pointe sur un node place et c'est optionnel. Je ne vois pas trop ce qu'il y a encore à discuter, à part éventuellement supprimer la page proposal (ce que je peux faire volontier puisqu'elle vient de moi). ll faut que ça reste général pour coller à tous les niveaux et toutes les situations. Le node 'place' n'est pas prêt de disparaitre, au contraire. Pour la redondance, on pourrait aussi dire que si les deux sont présents, on ne conserve les tags que sur le node. Comme ça, ça résoudra les problèmes des (nombreux) outils qui ne supportent pas les relations comme jxapi. Bon, je provoque un peu ... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = hamlet ou locality admin_centre
Le 01/06/2011 16:21, Pieren a écrit : admin_centre est activé dans le wiki depuis un an pour la relation boundary: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Ca pointe sur un node place et c'est optionnel. Je ne vois pas trop ce qu'il y a encore à discuter, à part éventuellement supprimer la page proposal (ce que je peux faire volontier puisqu'elle vient de moi). ll faut que ça reste général pour coller à tous les niveaux et toutes les situations. Le node 'place' n'est pas prêt de disparaitre, au contraire. Pour la redondance, on pourrait aussi dire que si les deux sont présents, on ne conserve les tags que sur le node. Comme ça, ça résoudra les problèmes des (nombreux) outils qui ne supportent pas les relations comme jxapi. Bon, je provoque un peu ... J'ai modifié ce paragraphe [1], afin que le role admin_centre ne soit plus dans une rubrique en proposition, de même que addr:postcode lorsqu'il s'applique à toute la commune. Pour la population, dans la mesure où le ref:INSEE est le lien suffisant pour la retrouver sur le site de l'INSEE, ça reste une option. vincent [1] : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#Sur_la_relation_4 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr