Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
On 04/27/2014 01:26 AM, Janko Mihelić wrote: Dana 27. travnja 2014. u 00:32 hbogner hbog...@gmail.com je napisao/la: Ja sam protiv toga da se te ceste označava kao secundary i tertiary samo zato što je neki političar ili foteljaš tako odlučio i stavio to na papir. Za to sam ga ih se ubaci u relaciju za državne, županisjke i lokalne. Za to sam i da im se stavi ref= oznaka. Ali tip ceste moramo smisliti neki koji će pasati za njih. Cilj je da skupimo prave informacije kakve su na terenu a ne da kopiramo odluke političara/foteljaša koi tu cestu nikad nisu vidjeli, niti znaju kakva je. Slažem se da političari nemaju pojma o stanju tih cesta, ali ne radi se o tome nego o tome jesu li te ceste važne u tim mjestima. Mislim da i koliko je ta cesta prohodna za automobile i ostala vozila ima dosta značenja. Može ljudima cesta biti jako važna, ali ako hitna, vatrogasci tom cestom voze 35 minuta umjesto 5 minuta isto ima značenja jer bi prije stigli okolo. A da li bi po tebi trebalo isto označavati ovu cestuhttps://maps.google.hr/?ll=45.865445,15.826968spn=0.009085,0.016716t=mz=16layer=ccbll=45.865445,15.826968panoid=mkmZg1FJLDrNzVg6pG3ijQcbp=12,169.1,,0,-1.62i ovu cestuhttps://maps.google.hr/?ll=44.309017,15.860792spn=0.004699,0.008358t=hlayer=ccbll=44.309251,15.86077panoid=iS2VXQgJ4BGGQO7qmi8XmQcbp=12,187.42,,0,4.04z=17? Obje su D1. Te dvije su sličnije nego one dvije koje sam ja naveo :D One dvije se baš drastično razlikuju :D I po voznoj površini, i po zavijenosti ceste i još dosta toga. Stvar je u tome da klasifikacija ceste nema veze sa kvalitetom ceste. Ima veze sa važnosti ceste u nekoj regiji. Ljudi koji žive uz tu cestu kod Gline definitivno gledaju na tu cestu kao dosta važnu. I ako želiš doći do neke kuće u toj regiji, ići ćeš tom cestom, a ne nekom drugom. Ako sve ceste označiš kao track, nemaš više nikakvu informaciju. Djelomično sma ovo komentirao u prethodnom djelu. Ili tom ili nekom okolnom koja je kvalitetnija, ako ne želiš uništavati auto. A kad staviš kao secondary onda drugi ruting algoritmi to pročitati kao klasičnu asfaltiranu cestu sa 2 prometne trake prohodnu za osobna vozila. Sad možemo nabrajati razne primjere... Nisam baš siguran da želimo mapirati prema lošim ruting algoritmima. OK prvo se moramo dogovoriti kako označavati takve ceste. A tko određuje koji je dobar a koji loš ruting algortitam? Ti? Ja? Netko treći? Ja sam samo naveo da ih ima više, Garmin ima svoj, Osmand ima svoj... Ja bi bio zadovoljan kad bi ih barem ucrtali kao unclassified. Ja sam isto razmišljao kao unclassified, ali sa dodatnim oznakama da se definira i objasni zašto smo tako stavili. Slično moramo i za ceste koje crtamo sa satelita a neznamo kakve su. Prije smo svi ucrtavali bez dodatnih atributa, ali sad se pokazuje velika potreba za što više atributa koji bi što točnije opisali neku cestu. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
Dana 28. travnja 2014. u 17:00 hbogner hbog...@gmail.com je napisao/la: Ja sam isto razmišljao kao unclassified, ali sa dodatnim oznakama da se definira i objasni zašto smo tako stavili. Slično moramo i za ceste koje crtamo sa satelita a neznamo kakve su. Prije smo svi ucrtavali bez dodatnih atributa, ali sad se pokazuje velika potreba za što više atributa koji bi što točnije opisali neku cestu. Mislim da moramo agresivno krenuti sa upisivanjem surface taga na 100% cesta. Recimo, na sve autoceste i primary možemo odmah upisati surface=asphalt (bar se nadam). Nadalje na sve županijske za koje znamo da su asfaltirane, i tako dalje. Na taj način ćemo vidjeti za koje ceste se ne zna surface, i tako bi routeri mogli znati gdje je sigurno asfalt, a gdje je nesigurno pa bolje zaobići. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
On 04/28/2014 05:24 PM, Janko Mihelić wrote: Dana 28. travnja 2014. u 17:00 hbogner hbog...@gmail.com je napisao/la: Ja sam isto razmišljao kao unclassified, ali sa dodatnim oznakama da se definira i objasni zašto smo tako stavili. Slično moramo i za ceste koje crtamo sa satelita a neznamo kakve su. Prije smo svi ucrtavali bez dodatnih atributa, ali sad se pokazuje velika potreba za što više atributa koji bi što točnije opisali neku cestu. Mislim da moramo agresivno krenuti sa upisivanjem surface taga na 100% cesta. Recimo, na sve autoceste i primary možemo odmah upisati surface=asphalt (bar se nadam). Nadalje na sve županijske za koje znamo da su asfaltirane, i tako dalje. Moramo obavezno, i ne samo surface, nego što više informacija znamo, broj traka, širina, pretjecanje ... Nažalost ne. Vedran je na facebook grupi naveo primjer državne koja je makadam. Ja već nekoliko godina to radim, ali nestignem sve stare, nego pokušavam sve nove odmah i nešto starih što stignem. Na taj način ćemo vidjeti za koje ceste se ne zna surface, i tako bi routeri mogli znati gdje je sigurno asfalt, a gdje je nesigurno pa bolje zaobići. Tako je. Treba nam što više ažurnih i točnih informacija. Evo karte sa surface oznakama: http://www.itoworld.com/map/215?lon=16.11295lat=45.60416zoom=9 ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
hbogner napisa: Nažalost ne. Vedran je na facebook grupi naveo primjer državne koja je makadam. Treba odlučiti kako označiti takvu cestu. Kao primary zasad sigurno ne jer se na većini rendera ne renderira surface tag i netko bi mogao samo pogledom na kartu odlučiti krenuti tom cestom misleći da je dobra. Naravno, sad će netko prigovoriti da se ne treba crtati za renderer. Pada mi na pamet jednostavano pravilo, a to je da sve ceste u Hrvatskoj koje u OSM označavamo sa primary, secondary i tertiary *moraju* biti asfaltirane. Sve klasificirane ceste (DC, ŽC i LC) koje su makadam označiti sa unclassified i pripadajućim surface tagom. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
2014-04-28 20:09 GMT+02:00 Ivan Delac ivan.ne...@gmail.com: hbogner napisa: Nažalost ne. Vedran je na facebook grupi naveo primjer državne koja je makadam. Treba odlučiti kako označiti takvu cestu. Kao primary zasad sigurno ne jer se na većini rendera ne renderira surface tag i netko bi mogao samo pogledom na kartu odlučiti krenuti tom cestom misleći da je dobra. Naravno, sad će netko prigovoriti da se ne treba crtati za renderer. Pada mi na pamet jednostavano pravilo, a to je da sve ceste u Hrvatskoj koje u OSM označavamo sa primary, secondary i tertiary *moraju* biti asfaltirane. Sve klasificirane ceste (DC, ŽC i LC) koje su makadam označiti sa unclassified i pripadajućim surface tagom. Pratim i ne znam što bih rekao, al za sada mi se ovaj prijedlog čini kao najbolje rješenje ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
[Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
OK ljudi, što ćemo s takvim cestama??? Ja sam županijske i lokalne koje su makadam koji nije za vožnju nemjerno ostavljao kao highway=track, ali sam ih ubacio u relacije za te ceste. I sad odjednom vidim da su to punokrvne županijske i lokalne, Molim prestanite to mjernjati dok se ne dogovorimo. Rekli smo da nećemo sljepo sljediti klasifikaciju iz NN. Ovako izgleda da se može normalno provesti nekim cestama, a one su u stvari prohodne jedino sa terenskim vozilima. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
Sori, ja sam kriv. Ponijelo me mapiranje po Mapbox satelitu. Neću više, budem vratio. Janko Dana 26. travnja 2014. u 18:18 hbogner hbog...@gmail.com je napisao/la: OK ljudi, što ćemo s takvim cestama??? Ja sam županijske i lokalne koje su makadam koji nije za vožnju nemjerno ostavljao kao highway=track, ali sam ih ubacio u relacije za te ceste. I sad odjednom vidim da su to punokrvne županijske i lokalne, Molim prestanite to mjernjati dok se ne dogovorimo. Rekli smo da nećemo sljepo sljediti klasifikaciju iz NN. Ovako izgleda da se može normalno provesti nekim cestama, a one su u stvari prohodne jedino sa terenskim vozilima. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
On 04/26/2014 08:32 PM, Janko Mihelić wrote: Sori, ja sam kriv. Ponijelo me mapiranje po Mapbox satelitu. Neću više, budem vratio. Janko OK, ajmo ovako dogovor do daljnjega za crtanje nepoznatih cesta sa satelita: nacrtati cestu, ako je u NN ta dionica klasificirana kao državna, županijska, lokalna, staviti ju u tu relaciju i označiti cestu kao nepoznatu, surface=fixme, te na još neki način označiti da se nezna kakva je cesta, ja označavam sa note=use 4wd to test this road and see surface jer pretežno crtam ceste za koje pretpostavljam da su makadam ili znam da su makadam i da su teško prohodne. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
On 04/26/2014 10:32 PM, Janko Mihelić wrote: Ona cesta na Petrovu goru je potpuno neprohodna i nitko sa osobnim autom se tamo ne vozi pa stvarno nema smisla stavljati secondary. Ostavi Petrovu Goru na miru. Taman sam bio nekidan gore i provjerio ceste ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
On 04/26/2014 10:32 PM, Janko Mihelić wrote: Ona cesta na Petrovu goru je potpuno neprohodna i nitko sa osobnim autom se tamo ne vozi pa stvarno nema smisla stavljati secondary. Vrati taj dio oko Petove Gore na ceste kako sam ih bio označio, nisam bezveze vozio onuda ko budala. CJELI TAJ DIO. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
On 04/26/2014 10:54 PM, hbogner wrote: On 04/26/2014 10:32 PM, Janko Mihelić wrote: Ona cesta na Petrovu goru je potpuno neprohodna i nitko sa osobnim autom se tamo ne vozi pa stvarno nema smisla stavljati secondary. Vrati taj dio oko Petove Gore na ceste kako sam ih bio označio, nisam bezveze vozio onuda ko budala. CJELI TAJ DIO. Nešto sam sam vratio nazad, ti vrati ostalo. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
On 04/26/2014 10:32 PM, Janko Mihelić wrote: Kad smo već kod toga, mislim da neke županijske ne bi trebale biti ucrtane kao track. Recimo ova: http://www.openstreetmap.org/relation/1277173 Razumijem da je jako loš makadam, ali stvar je u tome da se uz tu dionicu mogu naći kuće, znači koliko god loša cesta bila, netko po njoj mora voziti ako želi doći do svoje kuće. Automatski to ne može biti track, jer track ne dopušta prolaz osobnim autima. Znači, ako netko bude htio routati do neke od tih kuća, neće moći. Mislim da je najbolje dodati tag smoothness=badhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness, i staviti secondary. Problem su i okolne ceste koje sad ucrtavam i za koje ne znam koji je surface i smoothness. Router bi mogao rutati kroz njih jer nemaju te tagove, makar su možda i lošije od ove županijske. Ona cesta na Petrovu goru je potpuno neprohodna i nitko sa osobnim autom se tamo ne vozi pa stvarno nema smisla stavljati secondary. Hrpa onih tertiary sjeverno od D6 su makadam i to na nekim mjestima neprohodne za automobile, dio sam snimio GPS-om a dio nisam htio riskirati auto jer idu preko livada. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
Ako neznate kakve su površine tih prometnica, OBAVEZNO to označite. Ja to nisam prije označavao, ali sam sad počeo. Bolje je cestu označiti kao lošiju nego što mislite da je nego ju označiti kao prohodnu cestu a to je u stvari sr*nje od ceste koja nije pogodna za promet. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
Dana 26. travnja 2014. u 22:45 hbogner hbog...@gmail.com je napisao/la: Ta je slična kao ona na Petrovoj Gori, ako ček ne i gora. Obej sam prošao autom, jednom i nikad više. Ceste sam napravio da su secondary do gdje dolazi asfalt a poslje track, jer su katastrofa i za traktore. Ne, ne i ne secondary jer bi to značilo da je cesta za automobile, to je za traktore, konje i slične stvari. Osobno vidio i katastrofa, vjeruj mi. Ne trebam ti vjerovati, Googlov auto je tamo prošao, vidi se kakva je površina. Evo jedan gadan primjerhttps://maps.google.hr/?ll=45.40062,15.846405spn=0.036883,0.066862t=mz=14layer=ccbll=45.400692,15.829694panoid=b4X8Q5uQyLVqfsyVy_Vw_wcbp=12,92.18,,0,5.51. Ali sam i dalje za to da se ucrta kao secondary, surface=compacted, i smoothness=bad. Znam da smo rekli da neprohodne ceste ucrtavamo kao track, ali ovo nije takav slučaj. Track je prometnica kojoj je zabranjen pristup osobnim automobilima, a dopušten traktorima za njive ili šumske putove. Ovo očito nije točno za naš primjer, mislim prošao je Googlov auto. Tamo gdje se track može staviti umjesto secondary su prometnice koje očito nisu završene, i koriste ih samo traktori. Moramo polako prestati koristiti track kao opis stanja ceste, i prebaciti se na surface i smoothness. Ti tagovi se sada renderiraju na layeru Humanitarne karte, i pokazuju stanje ceste drukčijim bojama i šrafurom. Kod rutanja će se ti tagovi uzeti u obzir (barem kod OSRM http://osrm.at/-a, a vjerujem i drugih) i vodit će drugim cestama. Problem je što kad crtamo track, onda uopće neće rutati, dakle izgledat će kao da nema nikakvog pristupa do tih područja. Drugim rječima, ako će netko sa terencem htjeti rutati do tih područja, morat će koristiti Google Maps. Svejedno, ja neću više trackove pretvarati u secondary ili druge tipove cesta dok se svi ne dogovorimo. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Državne, županijske i lokalne ceste koje to u stvarnosti nisu
On 04/26/2014 11:57 PM, Janko Mihelić wrote: Ne trebam ti vjerovati, Googlov auto je tamo prošao, vidi se kakva je površina. Evo jedan gadan primjerhttps://maps.google.hr/?ll=45.40062,15.846405spn=0.036883,0.066862t=mz=14layer=ccbll=45.400692,15.829694panoid=b4X8Q5uQyLVqfsyVy_Vw_wcbp=12,92.18,,0,5.51. Opa, pa popravili su tu cestu. Kad sam ja prolazio bila je puna poprečnih kanala od 20-30 cm dubine koje je voda izderala(mjesecima prije), tako da to sad na Google izgleda bolje nego onda. Ali sam i dalje za to da se ucrta kao secondary, surface=compacted, i smoothness=bad. Znam da smo rekli da neprohodne ceste ucrtavamo kao track, ali ovo nije takav slučaj. Track je prometnica kojoj je zabranjen pristup osobnim automobilima, a dopušten traktorima za njive ili šumske putove. Ovo očito nije točno za naš primjer, mislim prošao je Googlov auto. Tamo gdje se track može staviti umjesto secondary su prometnice koje očito nisu završene, i koriste ih samo traktori. Ja sam protiv toga da se te ceste označava kao secundary i tertiary samo zato što je neki političar ili foteljaš tako odlučio i stavio to na papir. Za to sam ga ih se ubaci u relaciju za državne, županisjke i lokalne. Za to sam i da im se stavi ref= oznaka. Ali tip ceste moramo smisliti neki koji će pasati za njih. Cilj je da skupimo prave informacije kakve su na terenu a ne da kopiramo odluke političara/foteljaša koi tu cestu nikad nisu vidjeli, niti znaju kakva je. Moramo polako prestati koristiti track kao opis stanja ceste, i prebaciti se na surface i smoothness. Ti tagovi se sada renderiraju na layeru Humanitarne karte, i pokazuju stanje ceste drukčijim bojama i šrafurom. Također moramo označavati ceste onakve kave jesu. Ova cesta: https://maps.google.hr/?ll=45.400288,15.830183spn=0.023052,0.035663t=mlayer=ccbll=45.400225,15.830084panoid=f_8yerzNV6ru_xX-m_mnHgcbp=12,225.77,,0,22.66z=15 Nikako nemože imati istu kategoriju kao i ova cesta: https://maps.google.hr/?ll=45.609414,15.854945spn=0.022966,0.035663t=mlayer=ccbll=45.609547,15.854939panoid=B5Vz1myu8jVV8VmpRHEt9Acbp=12,7.48,,0,37.01z=15 Iako su iste kategorije po državnoj klasifikaciji. Kod rutanja će se ti tagovi uzeti u obzir (barem kod OSRM http://osrm.at/-a, a vjerujem i drugih) i vodit će drugim cestama. Problem je što kad crtamo track, onda uopće neće rutati, dakle izgledat će kao da nema nikakvog pristupa do tih područja. Drugim rječima, ako će netko sa terencem htjeti rutati do tih područja, morat će koristiti Google Maps. A kad staviš kao secondary onda drugi ruting algoritmi to pročitati kao klasičnu asfaltiranu cestu sa 2 prometne trake prohodnu za osobna vozila. Sad možemo nabrajati razne primjere... Svejedno, ja neću više trackove pretvarati u secondary ili druge tipove cesta dok se svi ne dogovorimo. OK prvo se moramo dogovoriti kako označavati takve ceste. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
