Re: [Talk-is] Tenging stíga og rútun fyrir gangandi og hjólandi
Þess má geta að RideTheCity er með mjög gömul gögn. Arnarsmárinn heima er bara hálfur á kortinu og ég lagaði hann fyrir meira en ári. Þann 14.08.2014 11:00, Arni Davidsson reit: Þar sem ég er varaformaður Landssamtaka hjólreiðamanna og Morten er formaður ætti það að vera hæg heimatökin að segja hvað hjólreiðafólki finnst vera aðalleiðir og hvað tengileiðir. Strava virðist líka koma að góðu gagni þar eins og þú bendir á. Það hjálpar til að finna bestu leiðirnar þegar farið er um lengri veg. Vandinn er kannski samt meiri en svo. Það vantar kortafólk til að breyta kortinu og að það sé gert með samræmdum hætti af þeim sem eru að vinna í því. Nú er ég t.d. aðeins búin að vera að vinna í kortinu (samt mjög lítið) með því að segja bicycle=yes á göngustíga til að bæta leiðaval en þú ert væntanlega búin að nema það úr gildi (ég er ekkert sár tek það fram). Ég væri til í að vinna meira í þessu og reyna að mennta fleiri til að gera það en þá þarf að vera skýrt hvernig verkið á að vera unnið. Markmiðið er að sýna hjólaleiðir á Open street map og að leiðaleit/rútun virki eins og það gerir þegar reyndur hjólreiðamaður finnur stystu og bestu leiðina milli tveggja staða. Við getum heldur ekki ákveðið hvað eru réttar leiðir og hvað tengileiðir fyrir alla þótt það sé rétt að skilgreina þær eins og þú hefur verið að gera með "Relation cycle route". Það þarf líka að vera hægt að finna réttar leiðir á styttri vegalengdum. Það virðast að einhverju leyti háð vefsíðu/rútnarvél en sennilega er mest um það að einhverjar tengingar vantar og núna að tengingar vantar um gangstéttir sem samkvæmt hefð eru notuð af hjólreiðafólki til að hjóla á. Ég ætla að sýna dæmi frá tvemur mismunandi leiðaleitavélum úr Hlíðunum: http://is.ridethecity.com/iceland#3661323 [12] Hjólandi og gangandi mynd úr http://openrouteservice.org/?lang=en [6] Þarna vantar væntanlega að skilgreina gangstéttir sem bicycle=yes því ekki getum við sagt að leyfilegt sé að hjóla á móti einstefnu þótt það sé það sem flestir reyndir hjólreiðamenn gera vegna þess að þannig eru þeir öruggastir í umferðinni. Það væri þá hægt að segja t.d. að aðeins ein gangstétt sé bicycle=yes í gegnum Hliðarnar til að opna þar tengingu (þótt hjóla megi á þeim öllum). Reyndar vantar líka að tengja gangbrautir og þveranir yfir Lönguhlíð til að þetta virki sbr. mynd fyrir gangandi. Það þarf síðan líka að hugsa leiðaleitina fyrir gangandi sem er mjög háð því að þveranir séu yfir götur. Varðandi gangstéttagögnin væri kannski fljótlegast að skilgreina götur með einhverju tagi sem segir að gangstétt sé meðfram götu öðru megin eða báðu megin og láta gangstéttagögnin lönd og leið??? Þau virðast skapa fleiri vandamál en þau leysa. Þannig er fullt af tengingum sem vantar til að leiðaleit/rútun virki sem skyldi. Það er samt jákvætt hvað gengur vel að finna staði núna því flest húsnúmer og götur eru komnar inn þannig að fólk ætti auðveldlega að geta fundið þá staði sem það ætlar á. Flest allir stígar og gangstéttir eru líka á kortinu þannig að oft ætti það að geta áttað sig á betri leiðum þegar leiðaleitin virkar ekki sem skyldi. kveðja Árni 2014-08-13 20:19 GMT+00:00 Jóhannes Birgir Jensson : Svo er Strava með annað sniðugt - það er hægt að tilkynna vandamál í Strava og þau birtast hér. http://labs.strava.com/routing-errors/#1000/12/-21.88528/64.13128 [2] Þann 13.8.2014 18:03, skrifaði Jóhannes Birgir Jensson: Sýnist að það séu 46 manneskjur og einn botti (archive) á póstlistanum. Ég var ekki búinn að skoða þetta á wiki. Það væri frábært að fá hjólaleiðahópinn í gang, ef það væri hægt að setjast niður með hjólafólki (eru ekki samtök hjólafólks nýstofnuð) og fara yfir hvernig almennt mat allra er á hvað teljist "stofnbrautir" í hjólaleiðum og svo hvað eru hliðarbrautir (göngustígar sem tengja saman og þess háttar). Ef að slíkur hjólahópur getur náð lendingu þá er frekar einfalt að koma því á kortið. Þann 13.8.2014 16:29, skrifaði Arni Davidsson: Þurfum við ekki að uppfæra þetta skjal með nýjustu upplýsingum: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Iceland/Cycleways [3] Hjólaleiðahópur Hliðskjálfs hefur ekkert starfað ennþá. Hverjir mundu vilja vera með í honum? Mig mundi langa til að hafa fund í byrjun september og fara yfir álitaefni og stilla saman strengi svo við séum á sömu blaðsíðu og gerum hlutina á svipaðan hátt. Þá væri hægt að uppfæra wiki skjalið með nákvæmari leiðbeiningum í kjölfarið. Sem sagt hverjir vilja vera með? p.s. Hversu margir eru áskrifendur á talk.is [4]?? kveðja Árni 2014-08-12 19:33 GMT+00:00 Jóhannes Birgir Jensson : Já ég held, að svo stöddu, að þetta sé besta lausnin. Pössum auðvitað upp á að allir sértækir hjólastígar séu merktir inn sérstaklega. http://cycle.travel/map [5] er nýtt dæmi með rútun, þeir hafa ekki sett Ísland inn en það ætti að vera auðvelt - ég ætlaði að hafa samband aftur við þá þegar höfuðborgarsvæðið væri orðið aðeins betra. Var að prófa hvernig rútunin virkar hjá þeim með því að velja tvo staði á kortinu, fór fy
Re: [Talk-is] Tenging stíga og rútun fyrir gangandi og hjólandi
Sæll Árni. Ég er alveg sammála að það er best að mynda stefnu um þetta. Það var búið að kvarta yfir því að með því að merkja allar gangstéttir sem bicycle=yes þá væri ómögulegt að horfa lengur á OpenCycleMap og reyna að sjá hvar væru göngu- og hjólastígar. Við þurfum líka að skoða hvaða rútunarleiðavefir eru í gangi og hvaða aðferðafræði þeir nota, cycle.travel er ófeimið við að smella reiðhjólamönnum á götur sýndist mér á þessari litlu prufu sem ég gerði en aðrar gætu verið ragari við það. Við þurfum að átta okkur á því hvaða vél hentar og hvort það þurfi að gera sérlausnir til að þóknast einhverri rútun og hvort að það sé þess virði ef svo er. Kraðakið var orðið það mikið að ég taldi betra einmitt að byrja með frekar tómt borð. Hvort að rútunarvélar nota gangstéttir þó að bicycle=yes sé ekki á þeim veit ég ekki, það er á örfáum stöðum bicycle=no - í þeim tilvikum sem reiðhjólastígur er næsti stígur við (Fossvogsdalur t.d.). Þar sem vantar tengingar á milli gangstétta þá er einfalt að kippa því í liðinn - svo fremir sem það er greiðfært yfir götuna ætti tenging að vera þar til staðar. Það var ekki augljóst fyrir mér þegar ég byrjaði að vinna í OpenStreetMap - við viljum endilega fjölga leiðbeiningum fyrir notendur OpenStreetMap - bæði á Wiki á ensku og svo sett inn greinarstúfa á íslensku á www.hlidskjalf.is . Það er hægt að merkja að gangstéttar séu við vegi án þess að setja inn leiðirnar sérstaklega sem path, sjá http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sidewalk en við höfum ekki skoðað þetta mikið. Ég held að þetta sé einmitt tvíþætt vandamál, annars vegar að skilgreina stofnleiðir og þar hjálpar þekking hjólreiðamanna mikið sem og Strava-gögn til uppfyllingar. Hins vegar að ákveða hvernig við leysum þetta á kortinu. Þetta væri sitthvor hópurinn en þó væntanlega eitthvað overlap þarna á milli. Jói Þann 14.08.2014 11:00, Arni Davidsson reit: Þar sem ég er varaformaður Landssamtaka hjólreiðamanna og Morten er formaður ætti það að vera hæg heimatökin að segja hvað hjólreiðafólki finnst vera aðalleiðir og hvað tengileiðir. Strava virðist líka koma að góðu gagni þar eins og þú bendir á. Það hjálpar til að finna bestu leiðirnar þegar farið er um lengri veg. Vandinn er kannski samt meiri en svo. Það vantar kortafólk til að breyta kortinu og að það sé gert með samræmdum hætti af þeim sem eru að vinna í því. Nú er ég t.d. aðeins búin að vera að vinna í kortinu (samt mjög lítið) með því að segja bicycle=yes á göngustíga til að bæta leiðaval en þú ert væntanlega búin að nema það úr gildi (ég er ekkert sár tek það fram). Ég væri til í að vinna meira í þessu og reyna að mennta fleiri til að gera það en þá þarf að vera skýrt hvernig verkið á að vera unnið. Markmiðið er að sýna hjólaleiðir á Open street map og að leiðaleit/rútun virki eins og það gerir þegar reyndur hjólreiðamaður finnur stystu og bestu leiðina milli tveggja staða. Við getum heldur ekki ákveðið hvað eru réttar leiðir og hvað tengileiðir fyrir alla þótt það sé rétt að skilgreina þær eins og þú hefur verið að gera með "Relation cycle route". Það þarf líka að vera hægt að finna réttar leiðir á styttri vegalengdum. Það virðast að einhverju leyti háð vefsíðu/rútnarvél en sennilega er mest um það að einhverjar tengingar vantar og núna að tengingar vantar um gangstéttir sem samkvæmt hefð eru notuð af hjólreiðafólki til að hjóla á. Ég ætla að sýna dæmi frá tvemur mismunandi leiðaleitavélum úr Hlíðunum: http://is.ridethecity.com/iceland#3661323 [12] Hjólandi og gangandi mynd úr http://openrouteservice.org/?lang=en [6] Þarna vantar væntanlega að skilgreina gangstéttir sem bicycle=yes því ekki getum við sagt að leyfilegt sé að hjóla á móti einstefnu þótt það sé það sem flestir reyndir hjólreiðamenn gera vegna þess að þannig eru þeir öruggastir í umferðinni. Það væri þá hægt að segja t.d. að aðeins ein gangstétt sé bicycle=yes í gegnum Hliðarnar til að opna þar tengingu (þótt hjóla megi á þeim öllum). Reyndar vantar líka að tengja gangbrautir og þveranir yfir Lönguhlíð til að þetta virki sbr. mynd fyrir gangandi. Það þarf síðan líka að hugsa leiðaleitina fyrir gangandi sem er mjög háð því að þveranir séu yfir götur. Varðandi gangstéttagögnin væri kannski fljótlegast að skilgreina götur með einhverju tagi sem segir að gangstétt sé meðfram götu öðru megin eða báðu megin og láta gangstéttagögnin lönd og leið??? Þau virðast skapa fleiri vandamál en þau leysa. Þannig er fullt af tengingum sem vantar til að leiðaleit/rútun virki sem skyldi. Það er samt jákvætt hvað gengur vel að finna staði núna því flest húsnúmer og götur eru komnar inn þannig að fólk ætti auðveldlega að geta fundið þá staði sem það ætlar á. Flest allir stígar og gangstéttir eru líka á kortinu þannig að oft ætti það að geta áttað sig á betri leiðum þegar leiðaleitin virkar ekki sem skyldi. kveðja Árni 2014-08-13 20:19 GMT+00:00 Jóhannes Birgir Jensson : Svo er Strava með annað sniðugt - það er hægt að tilkynna vandamál í Strava og þau birtast hér. http:/
