Re: [Talk-it] La nuova licenza di OpenStreetMap

2009-03-13 Per discussione Diego Roversi
On Fri, Mar 13, 2009 at 03:29:50PM +0100, Luca Delucchi wrote:

> Questo per me non è libertà! è proprio quello di cui avevo paura,
> essere liberi vuole dire essere liberi e non sei libero a patto perchè
> a quel punto non sei più libero! se io uso i dati di osm ci aggiungo
> del mio devo essere libero di scegliere cosa fare.

Sbagliato: se tu prendi il lavoro di altri, NON puoi aggiungergi qualcosina
e poi dire che ci puoi' fare quello che vuoi. Se no io potrei andare in giro
a prendere una bicicletta altrui, riverniciarla e dire: "ehi, con tutta la
fatica fatta a riverniciarla ora mi dite che non ci posso fare quel che mi
pare? E' un ingiustizia!"

> Ho se prendo i dati di osm, li modifico in gpx e da questi li riporto
> in shape e poi li carico su postgis come devo rilasciare i dati?
> secondo me come mi pare poichè io non ho toccato il db ma solo il suo
> contenuto rilasciato sotto factual license però potrebbe essere
> considerato allo stesso modo dell'uso di osm2pgsql. Io continuo ad
> essere molto deluso, convinto che la licenza non sia fatta bene e
> soprattutto che non sia più una licenza libera

E la nuova licenza nello spirito e' uguale alla precedente CC-BY-SA. Ovvero
le opere derivate devono essere libere anch'esse:

Share Alike. If you alter, transform, or build upon this work, you may
distribute the resulting work only under the same or similar license to this
one.

Quindi se sei gia' uno che contribuisce a OSM ha gia' esplicitamente sposato
questo tipo di "filosofia". 


Ciao,
  Diego


-- 
Saluti / Regards

Diego Roversi | 
  | diegor at tiscalinet.it 

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Re: [Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-13 Per discussione Niccolo Rigacci
On Fri, Mar 13, 2009 at 05:43:42PM +0100, Luca Delucchi wrote:
> condivido in pieno, ma per cercare di evitare il fork voglio capire se
> questa è una licenza libera oppure no

Altra domanda da chiarire: una licenza virale + licenza BSD 
quanto è applicabile oltre OSM?

Se questa benedetta ODbL non fosse applicabile altrove, io sarei 
contrario all'adozione perché il proliferare di licenze (che in 
genere sono tra loro incompatibili per definizione) è male. 

Preferirei tenere la CC-By-SA.

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-13 Per discussione Niccolo Rigacci
On Fri, Mar 13, 2009 at 05:43:42PM +0100, Luca Delucchi wrote:
> 
> condivido in pieno, ma per cercare di evitare il fork voglio capire se
> questa è una licenza libera oppure no

Mi pare che lo spirito sia quello di avere una licenza virale per 
l'intero database e una licenza stile BSD per il singolo dato.

Non mi pare che ci siano intenti "maligni" nascosti. Oppure hai 
dubbi su questo?

Secondo me il discorso non è tanto capire se la licenza è libera 
o meno, quanto capire se lo scopo dichiarato è stato raggiunto 
oppure se ci sono dei bug nascosti.

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-13 Per discussione Luca Delucchi
2009/3/13 Niccolo Rigacci :
> On Fri, Mar 13, 2009 at 05:21:56PM +0100, Luca Delucchi wrote:
>> 2009/3/13 Federico Cozzi :
>> > On Fri, Mar 13, 2009 at 4:46 PM, Cristina Moretto  wrote:
>> >> come reagite all'idea di fare una colletta?
>
> Cerco di pensare anche oltre OSM:
>
> Si è sempre detto che manca una licenza con cui chiedere la
> liberazione dei dati esistenti. Potrebbe essere questa ODbL "la
> licenza buona" da suggerire alle varie pubbliche amministrazioni
> per il rilascio?
>
> Se così fosse, il parere di un esperto che argomenta la bontà di
> tale licenza potrebbe essere ulteriore punto di forza?

questa è una licenza per i db, secondo me non è proprio quello che
pensavamo noi, però potrebbe essere la soluzione per i db anche quelli
geografici

>
> Io sarei ben disposto ad investire se il risultato fosse la
> disponibilità di una buona licenza che va oltre OSM.
>
> Tutto questo discutere della nuova licenza lo trovo un po'
> sterile se limitato al planet.osm, in fondo quello mi può star
> bene anche in CC-BY-SA.

condivido in pieno, ma per cercare di evitare il fork voglio capire se
questa è una licenza libera oppure no

>
> --
> Niccolo Rigacci
> Firenze - Italy
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-13 Per discussione Niccolo Rigacci
On Fri, Mar 13, 2009 at 05:21:56PM +0100, Luca Delucchi wrote:
> 2009/3/13 Federico Cozzi :
> > On Fri, Mar 13, 2009 at 4:46 PM, Cristina Moretto  wrote:
> >> come reagite all'idea di fare una colletta?

Cerco di pensare anche oltre OSM:

Si è sempre detto che manca una licenza con cui chiedere la 
liberazione dei dati esistenti. Potrebbe essere questa ODbL "la 
licenza buona" da suggerire alle varie pubbliche amministrazioni 
per il rilascio?

Se così fosse, il parere di un esperto che argomenta la bontà di 
tale licenza potrebbe essere ulteriore punto di forza?

Io sarei ben disposto ad investire se il risultato fosse la 
disponibilità di una buona licenza che va oltre OSM.

Tutto questo discutere della nuova licenza lo trovo un po' 
sterile se limitato al planet.osm, in fondo quello mi può star 
bene anche in CC-BY-SA.

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-13 Per discussione Luca Delucchi
2009/3/13 Federico Cozzi :
> On Fri, Mar 13, 2009 at 4:46 PM, Cristina Moretto  wrote:
>> come reagite all'idea di fare una colletta?
>
> Personalmente attenderei la prossima revisione della ODBL: quella
> attuale verrà probabilmente emendata.
>

si sono d'accordo, se poi cambiassero cose sostanziali si dovrebbe
ricominciare da capo...sperando che non sia troppo tardi :-(

> Ciao
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-13 Per discussione Luca Delucchi
2009/3/13 Cristina Moretto :
> Ciao,
>
> ho provato a contattare degli avvocati
> (su richiesta di alcuni di noi)
> per avere un'analisi delle due licenze,
> avere un confronto con la ccbysa e capire in termini pratici dove e come
> si differenziano.
>
> Ma avere una consulenza gratuita e' dura.
>
> Marco Ciurcina mi aveva promesso di dare un occhio alla cosa ma in
> questi giorni e' oberato dal lavoro,
> forse riuscira' nel fine settimana...forse ma gratuitamente.
>
> Simone Aliprandi ha una tariffa oraria di 85 euri l'ora e tutto si
> misura su sul totale delle ore che ci impiegherebbe.
> In tal caso dice di considerare: una prima ora di avviamento pratica e
> di consulto via skype (con qualcuno di noi) in cui spieghiamo bene le
> nostre esigenze e lui ci fa domande specifiche sulle cose da analizzare.
> Poi avra' bisogno di un tot numero di ore per leggersi le cose e infine
> un numero di ore per renderci il suo "parere"
> se il parere finale lo vogliamo scritto, con tutti i crismi formali, la
> cosa diventa più lunga se invece basta che ci sentiamo/vediamo e lui ci
> spiega le cose a voce, diventa più snella.
>
>
>
> Direi di aspettare di vedere se Ciurcina ce la fa nel fine sett, ma nel
> caso(probabile) che non riesca
>
> come reagite all'idea di fare una colletta?
>

favorevole

>
> io ora saro' offline fino a Lunedi, se serve contattarmi direttamente
> chiamatemi sul cel.
> Luca Delucchi mi terra' aggiornata, ha seguito la faccenda dei contatti
> legalesi con me.
>
> buon fine settimana
>

Ho creato questa pagina [1] per vedere quante persone sarebbero
interessate all'autofinanziamento per una consulenza legale sulla
nuova licenza

>
> --
> Cristina Moretto

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-13 Per discussione Federico Cozzi
On Fri, Mar 13, 2009 at 4:49 PM, Federico Cozzi  wrote:
> On Fri, Mar 13, 2009 at 4:46 PM, Cristina Moretto  wrote:
>> come reagite all'idea di fare una colletta?
>
> Personalmente attenderei la prossima revisione della ODBL: quella
> attuale verrà probabilmente emendata.

Se interessa un parere legale indipendente:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ITO_World/ODbL_Licence_0.9_legal_review_for_ITO

Ciao

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Re: [Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-13 Per discussione Federico Cozzi
On Fri, Mar 13, 2009 at 4:46 PM, Cristina Moretto  wrote:
> come reagite all'idea di fare una colletta?

Personalmente attenderei la prossima revisione della ODBL: quella
attuale verrà probabilmente emendata.

Ciao

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Re: [Talk-it] La nuova licenza di OpenStreetMap

2009-03-13 Per discussione Federico Cozzi
On Fri, Mar 13, 2009 at 4:35 PM, Luca Delucchi  wrote:
> la ODBL copre solo la struttura del DB non dei dati al suo interno che
> andrebbero rilasciati sotto Factual License

Il *singolo* dato è coperto da Factual License.
L'intero contenuto del DB è coperto dalla ODBL.
Questo per evitare che valga la tutela sui generis (direttiva europea)
che ad esempio impedisce l'estrazione di una parte sostanziale dei
dati (e che invece il progetto OSM vuole permettere)

Ciao

> non conosco le direttive europee sui db, so solo che quelli sono dati
> geografici, che potrebbero benissimo essere in altri formati per i
> quali non esiste una licenza ad hoc

E' un caso particolare di "banca dati" che quindi è tutelata dalla
direttiva europea sulle banche dati ("tutela sui generis") che tra le
altre cose impedisce la copia, o l'estrazione di una parte
sostanziale.
Tra parentesi, OSM gode della tutela sui generis perché è una banca
dati (e su questo non ci piove) costituita da un privato o da un
ente/impresa dell'Unione Europea.

Ciao

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[Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-13 Per discussione Cristina Moretto
Ciao,

ho provato a contattare degli avvocati
(su richiesta di alcuni di noi)
per avere un'analisi delle due licenze,
avere un confronto con la ccbysa e capire in termini pratici dove e come 
si differenziano.

Ma avere una consulenza gratuita e' dura.

Marco Ciurcina mi aveva promesso di dare un occhio alla cosa ma in 
questi giorni e' oberato dal lavoro,
forse riuscira' nel fine settimana...forse ma gratuitamente.

Simone Aliprandi ha una tariffa oraria di 85 euri l'ora e tutto si 
misura su sul totale delle ore che ci impiegherebbe.
In tal caso dice di considerare: una prima ora di avviamento pratica e 
di consulto via skype (con qualcuno di noi) in cui spieghiamo bene le 
nostre esigenze e lui ci fa domande specifiche sulle cose da analizzare. 
Poi avra' bisogno di un tot numero di ore per leggersi le cose e infine 
un numero di ore per renderci il suo "parere"
se il parere finale lo vogliamo scritto, con tutti i crismi formali, la 
cosa diventa più lunga se invece basta che ci sentiamo/vediamo e lui ci 
spiega le cose a voce, diventa più snella.



Direi di aspettare di vedere se Ciurcina ce la fa nel fine sett, ma nel 
caso(probabile) che non riesca

come reagite all'idea di fare una colletta?


io ora saro' offline fino a Lunedi, se serve contattarmi direttamente 
chiamatemi sul cel.
Luca Delucchi mi terra' aggiornata, ha seguito la faccenda dei contatti 
legalesi con me.

buon fine settimana


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Re: [Talk-it] La nuova licenza di OpenStreetMap

2009-03-13 Per discussione Luca Delucchi
2009/3/13 Federico Cozzi :
> On Fri, Mar 13, 2009 at 3:29 PM, Luca Delucchi  wrote:
>> Ho se prendo i dati di osm, li modifico in gpx e da questi li riporto
>> in shape e poi li carico su postgis come devo rilasciare i dati?
>
> Dipende (come nel caso di alcune licenze software, ad esempio la GPL)
> da cosa fai dei dati. Se li usi per fatti tuoi non devi fare alcunché.
> [in maniera analoga puoi prendere un programma GPL, modificarlo e
> usarlo per i fatti tuoi - nessuno ti obbliga a rilasciare il sorgente
> modificato, se non rilasci anche il programma modificato]
> Se invece vuoi ri-distribuire i dati, o un'opera da essi derivata (ad
> es. una cartina), devi ri-distribuire anche il "sorgente", cioè la
> banca dati.

ok questo l'ho capito

>
>> secondo me come mi pare poichè io non ho toccato il db ma solo il suo
>> contenuto rilasciato sotto factual license però potrebbe essere
>
> No, tu hai toccato l'intero DB, rilasciato sotto ODBL.
> Nota che quello che hai fatto è esplicitamente vietato dalla tutela
> sui generis (direttiva europea), quindi è necessario che il
> costitutore della banca dati (in questo caso OSM) ti dia un apposito
> permesso (la licenza ODBL), perché in assenza di tale permesso quello
> che stai facendo è illegale.

la ODBL copre solo la struttura del DB non dei dati al suo interno che
andrebbero rilasciati sotto Factual License
non conosco le direttive europee sui db, so solo che quelli sono dati
geografici, che potrebbero benissimo essere in altri formati per i
quali non esiste una licenza ad hoc

>
> Ciao
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] La nuova licenza di OpenStreetMap

2009-03-13 Per discussione Federico Cozzi
On Fri, Mar 13, 2009 at 3:29 PM, Luca Delucchi  wrote:
> Ho se prendo i dati di osm, li modifico in gpx e da questi li riporto
> in shape e poi li carico su postgis come devo rilasciare i dati?

Dipende (come nel caso di alcune licenze software, ad esempio la GPL)
da cosa fai dei dati. Se li usi per fatti tuoi non devi fare alcunché.
[in maniera analoga puoi prendere un programma GPL, modificarlo e
usarlo per i fatti tuoi - nessuno ti obbliga a rilasciare il sorgente
modificato, se non rilasci anche il programma modificato]
Se invece vuoi ri-distribuire i dati, o un'opera da essi derivata (ad
es. una cartina), devi ri-distribuire anche il "sorgente", cioè la
banca dati.

> secondo me come mi pare poichè io non ho toccato il db ma solo il suo
> contenuto rilasciato sotto factual license però potrebbe essere

No, tu hai toccato l'intero DB, rilasciato sotto ODBL.
Nota che quello che hai fatto è esplicitamente vietato dalla tutela
sui generis (direttiva europea), quindi è necessario che il
costitutore della banca dati (in questo caso OSM) ti dia un apposito
permesso (la licenza ODBL), perché in assenza di tale permesso quello
che stai facendo è illegale.

Ciao

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Re: [Talk-it] Talk-it Digest, Vol 28, Issue 29

2009-03-13 Per discussione Luca Delucchi
2009/3/13 Gianluca Frare :

>
> Scusate se vi tedio, ho fatto 2 conti. Corregetemi se sbaglio.
> Attualmente l'ordine e' composto da 11 GPS al prezzo di 51,16€ l'uno.
> Le spese di spedizione del blocco sono 0€ perchè l'ordine è superiore a
> 199€ totali.
>
> Prendendolo io da solo da EsseShop spenderei 72,70€ s.s. incluse.
>
> Il mio risparmio è di 21,54€ dai quali tolgo le spese di spedizione totali
> di chi mi inoltra il pacco (cioè chi riceve il blocco) che sono 7€ +
> 1,40-1,90€ di imballo protettivo di qualche genere.

le spese di imballo non ci saranno!

>
> Il risparmio finale per me e' di circa 13 euro.
> A me va anche bene, ma chi si prende l'onere di gestire l'inoltro dei
> pacchi?

Il thread l'ho incominciato io e mi prendo l'onere io

> A lui conviene farlo per un suo risparmio finale di 21,54€?

non lo faccio tanto per il risparmio, perchè se considero il rapporto
risparmio/tempo perso non ho nessun risparmio, lo faccio poichè siamo
o dovremmo essere una comunità e penso che sia una buona occasione per
fare qualcosa assieme. poi ovvio che se non raggiungiamo neanche le 10
unità a quel punto ognuno se lo prende per gli affari suoi!

> grazie e scusate.
> gianluca
>

di nulla

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] La nuova licenza di OpenStreetMap

2009-03-13 Per discussione Luca Delucchi
2009/3/13 Federico Cozzi :
> +1 a entrambi i paragrafi
>
> Aggiungo che il problema "postGIS dump" che sta emergendo è un sintomo
> della difficoltà di tracciare una chiara separazione tra usi "buoni" e
> "cattivi".
> La ODBL richiede che chi trasforma i dati e rende disponibile un'opera
> derivata dai dati trasformati debba rendere pubblici anche i dati
> trasformati.
> Questo serve in questo caso: la ditta ACME prende OSM, modifica i dati
> e produce delle mappe che pubblica. La comunità vuole avere accesso
> anche al "valore aggiunto" che la ACME ha fatto quando ha modificato i
> dati.
> Ma si scontra con questo caso: Andy Allan prende OSM, lo carica su un
> database postgis (modifica i dati), fa un render Mapnik e lo rende
> disponibile a tutti nella slippy map come OpenCycleMap. La ODBl lo
> obbliga a rendere disponibile il contenuto del suo database postgis.
> Ora come ora, secondo la ODBl, la ACME e Andy Allan sono
> indistinguibili, anche se "moralmente" la ACME è cattiva e Andy Allan
> è buono.
> Qualcuno ha suggerito di modificare la ODBl in modo da richiedere la
> disponibilità dei dati modificati solo quando la modifica "aggiunge
> valore" a OSM, ma non è facile definire legalmente una cosa del
> genere.
>

Questo per me non è libertà! è proprio quello di cui avevo paura,
essere liberi vuole dire essere liberi e non sei libero a patto perchè
a quel punto non sei più libero! se io uso i dati di osm ci aggiungo
del mio devo essere libero di scegliere cosa fare.
Ho se prendo i dati di osm, li modifico in gpx e da questi li riporto
in shape e poi li carico su postgis come devo rilasciare i dati?
secondo me come mi pare poichè io non ho toccato il db ma solo il suo
contenuto rilasciato sotto factual license però potrebbe essere
considerato allo stesso modo dell'uso di osm2pgsql. Io continuo ad
essere molto deluso, convinto che la licenza non sia fatta bene e
soprattutto che non sia più una licenza libera

> Ciao
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] josm vs potlatch

2009-03-13 Per discussione Alberto Nogaro
>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Martin Koppenhoefer
>Sent: venerdì 13 marzo 2009 14.56
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] josm vs potlatch
>
>ve be, questo  dovuto al modo in quale trattano i editori il tag
>"created by", c' scritto anche sulla pagina:
>"Really big disclaimer: this is based on the created_by tag, and JOSM
>and Potlatch treat this differently. JOSM sets the tag whenever it
>adds a new object: Potlatch sets it whenever it adds a new one or
>modifies an existing one. So therell be an inevitable bias towards
>Potlatch."
>
>quindi non  per niente indicativo.
>

Si, come confronto Josm - Potlatch non è indicativo per nulla. Però le aree 
grigie permettono di capire dove l'attività è illusoria, perché verosimilmente 
dovuta a import massivi. In Germania si vede che c'è attività vera (non è 
grigia, fa niente se per fare giustizia agli editor dovrebbe essere più rossa 
che blu). L'Italia è si completamente colorata, ma prevalentemente di grigio 
(probabilmente dovuto all'importazione dei confini), altri colori sono presenti 
solo a macchia di leopardo. Interessante la Bielorussia che è prevalentemente 
verde: import massivo tramite Merkaartor?

Ciao!


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Re: [Talk-it] Sentieri CAI valle d'aosta: niente da fare

2009-03-13 Per discussione Federico Cozzi
On Fri, Mar 13, 2009 at 3:08 PM, Alberto Nogaro  wrote:
>>PS: lascio agli esperti di copyright la discussione se le tracce GPX
>>abbiano il carattere di opera dell'ingegno e pertanto se siano coperte
>>da copyright oppure siano automaticamente public domain. Non è
>>necessario essere hacker di alto livello per scaricarle dal sito
>>indicato sopra...
> Mah, in realtà io riesco a vederle solo se le scarico e le apro con qualche
> visualizzatore adatto, perché con firefox il loro sito non mi funziona.

Prova a cambiare l'estensione dei file .xml in .kml...

> Però non vedo la numerazione del sentiero, ne vedo una classificazione
> secondo una scala di difficoltà.

E' vero. Considera però che i sentieri sono divisi in escursionismo
vs. via ferrata vs. alpinismo, quindi un abbozzo di classificazione
c'è (ci sono anche le classificazioni MTB, ciaspole, scialpinismo)

Ciao

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Re: [Talk-it] Sentieri CAI valle d'aosta: niente da fare

2009-03-13 Per discussione Alberto Nogaro
>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
>Sent: venerdì 13 marzo 2009 11.53
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: [Talk-it] Sentieri CAI valle d'aosta: niente da fare

>PS: lascio agli esperti di copyright la discussione se le tracce GPX
>abbiano il carattere di opera dell'ingegno e pertanto se siano coperte
>da copyright oppure siano automaticamente public domain. Non è
>necessario essere hacker di alto livello per scaricarle dal sito
>indicato sopra...

Mah, in realtà io riesco a vederle solo se le scarico e le apro con qualche
visualizzatore adatto, perché con firefox il loro sito non mi funziona.
Però non vedo la numerazione del sentiero, ne vedo una classificazione
secondo una scala di difficoltà.




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Re: [Talk-it] josm vs potlatch

2009-03-13 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/3/13 Alberto Nogaro :
>>-Original Message-
>>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Ruggero
>>Sent: venerdì 13 marzo 2009 11.17
>>To: openstreetmap list - italiano
>>Subject: [Talk-it] josm vs potlatch
>>
>>non so se l'avete visto, ve lo segnalo:
>>http://www.systemed.net/blog/?p=80
>>
>
> Interessante, anche perché lascia intuire qual è l'attività al netto degli
> importi massivi (anche se in realtà il grigio si distingue un po' troppo
> poco dal blu).
>
>

ve be, questo è dovuto al modo in quale trattano i editori il tag
"created by", c'è scritto anche sulla pagina:
"Really big disclaimer: this is based on the created_by tag, and JOSM
and Potlatch treat this differently. JOSM sets the tag whenever it
adds a new object: Potlatch sets it whenever it adds a new one or
modifies an existing one. So there’ll be an inevitable bias towards
Potlatch."

quindi non è per niente indicativo.

Martin

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Re: [Talk-it] josm vs potlatch

2009-03-13 Per discussione Alberto Nogaro
>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Ruggero
>Sent: venerdì 13 marzo 2009 11.17
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: [Talk-it] josm vs potlatch
>
>non so se l'avete visto, ve lo segnalo:
>http://www.systemed.net/blog/?p=80
>

Interessante, anche perché lascia intuire qual è l'attività al netto degli
importi massivi (anche se in realtà il grigio si distingue un po' troppo
poco dal blu).


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Re: [Talk-it] Talk-it Digest, Vol 28, Issue 29

2009-03-13 Per discussione Gianluca Frare

> --
>
> Message: 2
> Date: Thu, 12 Mar 2009 21:12:26 +0100
> From: Elena of Valhalla 
> Subject: Re: [Talk-it] acquisto datalogger i-blue
> To: openstreetmap list - italiano 
> Message-ID:
>   <5c5e5c350903121312y5b3f2915j1510e2c54ebe0...@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On Thu, Mar 12, 2009 at 3:45 PM, Luca Delucchi  wrote:
>   
>> Va bene sempre a tutti?
>> 
>
> aye
>
>   

Scusate se vi tedio, ho fatto 2 conti. Corregetemi se sbaglio.
Attualmente l'ordine e' composto da 11 GPS al prezzo di 51,16€ l'uno.
Le spese di spedizione del blocco sono 0€ perchè l'ordine è superiore a 
199€ totali.

Prendendolo io da solo da EsseShop spenderei 72,70€ s.s. incluse.

Il mio risparmio è di 21,54€ dai quali tolgo le spese di spedizione totali
di chi mi inoltra il pacco (cioè chi riceve il blocco) che sono 7€ + 
1,40-1,90€ di imballo protettivo di qualche genere.

Il risparmio finale per me e' di circa 13 euro.
A me va anche bene, ma chi si prende l'onere di gestire l'inoltro dei 
pacchi?
A lui conviene farlo per un suo risparmio finale di 21,54€?
grazie e scusate.
gianluca

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Re: [Talk-it] josm vs potlatch

2009-03-13 Per discussione Cristina Moretto
Ruggero wrote:
> non so se l'avete visto, ve lo segnalo:
> http://www.systemed.net/blog/?p=80

fantastico!

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Cristina Moretto
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[Talk-it] Sentieri CAI valle d'aosta: niente da fare

2009-03-13 Per discussione Federico Cozzi
Ciao,
la settimana scorsa avevo contattato il CAI della Valle d'Aosta a
proposito della disponibilità dei sentieri in formato GPX.

Purtroppo mi hanno risposto dicendo che li hanno, ma hanno deciso (per
problemi di responsabilità legale) di non distribuirli. Sono però
visibili online:
http://www.caichatillon.it/sito/navigatore.asp

Ciao

PS: lascio agli esperti di copyright la discussione se le tracce GPX
abbiano il carattere di opera dell'ingegno e pertanto se siano coperte
da copyright oppure siano automaticamente public domain. Non è
necessario essere hacker di alto livello per scaricarle dal sito
indicato sopra...

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[Talk-it] josm vs potlatch

2009-03-13 Per discussione Ruggero
non so se l'avete visto, ve lo segnalo:
http://www.systemed.net/blog/?p=80

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Re: [Talk-it] acquisto datalogger i-blue

2009-03-13 Per discussione Edoardo 'Yossef' Marascalchi
f.pelu...@libero.it wrote:
>
> Faccio una segnalazione.
> sul sito di www.icintracom.
> biz c'e' lo stesso ricevitore (con un nome diverso) a € 42,90 + iva per un 
> pezzo singolo.
>
> http://www.icintracom.biz/Default.asp?pid=2633&catid=68
è il modello vecchio
e icintracom vende solo a rivenditori

--
Edoardo 'Yossef' Marascalchi
ICT Consultant

Tel +39.347.008.00.02
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skype: My status  


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Re: [Talk-it] acquisto datalogger i-blue

2009-03-13 Per discussione f.pelu...@libero.it
>
>alberto58 ha scritto:
>> Scusa ma non capisco che vantaggio abbiamo a fare 
un acquisto collettivo.
>> Questi sono i prezzi IVA compresa che leggo nel sito 
EsseShop, al 
>> quale aggiungere 7.80 euro di spedizione.
>> Se consideri che 
magari poi tocca spedirlo a qualcuno per posta.
>> Ciao!
>> Alberto
>Scusa 
stavo dormendo...
>Guardavo il prezzo da 1 a 9 pezzi e non quello scontato...

>OK per me va bene.
>Ciao!

Faccio una segnalazione.
sul sito di www.icintracom.
biz c'e' lo stesso ricevitore (con un nome diverso) a € 42,90 + iva per un 
pezzo singolo.

http://www.icintracom.biz/Default.asp?pid=2633&catid=68

Se 
serve posso informarmi per eventuali sconti per quantita'.

Ciao
/niubii/


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Re: [Talk-it] La nuova licenza di OpenStreetMap

2009-03-13 Per discussione Federico Cozzi
On Thu, Mar 12, 2009 at 8:03 PM, Stefano Salvador
 wrote:
> non so a me sembra che tutte le difficoltà nel formulare una nuova
> licenza derivino dal fatto che il dato geografico è intrisecamente di
> pubblico dominio e tutto il resto è una forzatura.
>
> comunque tra fork e ODBl scelgo l'ODBl.

+1 a entrambi i paragrafi

Aggiungo che il problema "postGIS dump" che sta emergendo è un sintomo
della difficoltà di tracciare una chiara separazione tra usi "buoni" e
"cattivi".
La ODBL richiede che chi trasforma i dati e rende disponibile un'opera
derivata dai dati trasformati debba rendere pubblici anche i dati
trasformati.
Questo serve in questo caso: la ditta ACME prende OSM, modifica i dati
e produce delle mappe che pubblica. La comunità vuole avere accesso
anche al "valore aggiunto" che la ACME ha fatto quando ha modificato i
dati.
Ma si scontra con questo caso: Andy Allan prende OSM, lo carica su un
database postgis (modifica i dati), fa un render Mapnik e lo rende
disponibile a tutti nella slippy map come OpenCycleMap. La ODBl lo
obbliga a rendere disponibile il contenuto del suo database postgis.
Ora come ora, secondo la ODBl, la ACME e Andy Allan sono
indistinguibili, anche se "moralmente" la ACME è cattiva e Andy Allan
è buono.
Qualcuno ha suggerito di modificare la ODBl in modo da richiedere la
disponibilità dei dati modificati solo quando la modifica "aggiunge
valore" a OSM, ma non è facile definire legalmente una cosa del
genere.

Ciao

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Re: [Talk-it] Strada esclusiva per mezzi pubblici

2009-03-13 Per discussione Federico Cozzi
On Thu, Mar 12, 2009 at 11:07 PM, Alberto Nogaro  wrote:
> Per escludere esplicitamente gli altri mezzi, aggiungi: vehicle=no
> Oppure se non possono circolare neppure i pedoni, aggiungi: access=no

Forse più chiaro:
access=no
psv=designated (o yes)

+ tutti gli altri che hanno il permesso (tipicamente sono indicati nel
cartello di divieto di transito):
foot=yes
bicycle=?

Scarterei access=restricted che non è documentato sul wiki (e *secondo
me* non vuol dire niente)

Ciao

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Re: [Talk-it] acquisto datalogger i-blue

2009-03-13 Per discussione alberto58
alberto58 ha scritto:
> Scusa ma non capisco che vantaggio abbiamo a fare un acquisto collettivo.
> Questi sono i prezzi IVA compresa che leggo nel sito EsseShop, al 
> quale aggiungere 7.80 euro di spedizione.
> Se consideri che magari poi tocca spedirlo a qualcuno per posta.
> Ciao!
> Alberto
Scusa stavo dormendo...
Guardavo il prezzo da 1 a 9 pezzi e non quello scontato...
OK per me va bene.
Ciao!

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