Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN
Il 12/06/2010 15.35, Stefano Salvador ha scritto: > Ciao a tutti, > > siccome la situazione sta diventando insostenibile mi sono permesso di buttare > giù sul wiki [1] una paginetta con un po' di pensieri riguardo il PCN. L'idea > sarebbe di definire come comunità le nostre richieste e i nostri mugugni > sperando di venire ascoltati > > Concordo completamente, dove si firma? Concordo anche con il watermark non invasivo, se puo servire. Massimo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN
Ho fatto qualche prova ulteriore e credo che il problema sia generato proprio da JOSM. Ecco quello che ho fatto in sequenza: 1- Provato a visualizzare una ortofoto del PCN collegandomi al server WCS del PCN con Compegps e tutto ha funzionato 2- Provato a visualizzare una ortofoto del PCN tramite JOSM e subito errore e relativo quadrato rosso, quindi ban dell' IP. 3- Provato a visualizzare una ortofoto con CompeGPS e adesso anche compe non riesce più ad accedere al server WMS perchè l' IP è bloccato 4- Resettando il router, naturalmente con un nuovo IP tutto torna alla normalità Deduco che sia stato l'uso di JOSM a scatenare il ban dell' IP. Consideriamo che i server del PCN possono capire facilmente se le richieste arrivano da JOSM dato che il pacchetto TCP/IP di richiesta inviato da JOSM è il seguente GET /cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&LAYERS=ortofoto_colore&REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1&FORMAT=image%2Fpng&bbox=7.6663470,45.8060921,7.6729673,45.8127125&srs=EPSG:4326&width=500&height=499 HTTP/1.1 User-Agent: JOSM/1.5 (3208 it) Host: wms.pcn.minambiente.it Accept: text/html, image/gif, image/jpeg, *; q=.2, */*; q=.2 Connection: keep-alive mentre compeGPS si presenta al server come un normale browser internet. Ecco una richiesta al server WMS da parte di compegps GET /cgi-bin/mapserv.exe?REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1&SRS=EPSG:4326&SERVICE=WMS&map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&width=520&height=520&LAYERS=ortofoto_colore_06&STYLES=default&BGCOLOR=0xFF&TRANSPARENT=true&FORMAT=image/png&bbox=7.756386044,45.851226341,7.775071001,45.869911299 HTTP/1.1 User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322) Host: wms.pcn.minambiente.it Cache-Control: no-cache La mia conclusione è che compegps presentandosi come un normale browser riesce a lavorare con il server WMS per molto tempo senza problemi, mentre JOSM è per qualche motivo un "sorvegliato speciale" e gode di filtri molto più restrittivi che portano al ban dell' IP. Se consideriamo che JOSM ha ricevuto autorizzazione scritta per l'uso dei servizi WMS qualcosa non quadra e probabilmente qualcuno stà giocando sporco utilizzando JOSM per scaricare una gran quantità di dati il che insospettisce il PCN che quindi lo filtra senza troppi complimenti. Oppure è un problema del plugin WMS di JOSM dato che ho notato che invia un pacchetto TCP/IP per ogni "tile" al server. In un secondo invia una ventina di pacchetti di richiesta. CompeGPS invece invia un solo pacchetto TCP/IP più "grosso" contenente una ventina di richieste per altrettante tiles. Dal punto di vista del server PCN il comportamento di JOSM potrebbere essere visto come un attacco al server e considerato un potenziale sovraccarico. Per un server con molta banda a disposizione non è un problema rispondere ad UN pacchetto contenente molte richieste come quello di compegps, ma è un problema rispondere ad un client che invia una serie molto veloce di piccole richieste. Il classico flood usato per un attacco DOS a un server in rete. Perchè prima non succedeva e ora si? Beh non lo so, magari dopo i problemi avuti nel fine settimana scorso hanno cambiato la configurazione dei server abbassando alcuni parametri riguardanti le connessioni in ingresso. Bisognerebbe sentire i tecnici del PCN. Naturalmente solo mie supposizioni Ciao Erik ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN
Ciao, Ho i vostri stessi problemi con JOSM tracciando sulle ortofoto del PCN e ho subito pensato che i filtri del PCN fossero troppo restrittivi. Questa notte però mi sono messo a creare una mappa vettoriale con il software CompeGPS, tracciando sulle ortofoto del PCN che CompeGPS permette di aprire al suo interno in maniera simile a quello che fa JOSM. Ho tracciato sentieri, strade e corsi d'acqua appartenenti alle superfici di due valli per un tempo di circa un ora e mezza senza nessun problema!!! CompeGPS utilizza anche lui delle "tiles" per scaricare i dati WMS dal PCN quindi non riesco a spiegarmi perchè con Compe ho tracciato per 1 ora e mezza, mentre con JOSM dopo massimo 20 minuti mi appare solo più il tristissimo quadrato rosso... Qualche ipotesi anche se un po' campata in aria: 1- CompeGPS è un software a pagamento e paga delle royalties al PCN per il servizio offerto, quindi ha diritto a una banda maggiore. 2- JOSM o meglio il plugin WCS ha qualche problema e manda delle query errate/troppo numerose al server WCS che in qualche modo caricano troppo il server. 3- Qualche malintenzionato è riuscito tramite il plugin di JOSM ad avere un accesso alle ortofoto del PCN e magari si stà creando una bella cache di tiles in locale. Se fosse così, probabilmente al PCN rilevano un accesso massiccio da parte di utenti JOSM e per precauzione hanno impostato dei filtri più stringenti. Un conto è prelevare 30 tiles/minuto per mappare e un altro è magari prelevarne 500 al minuto per una cache locale! Rimane il fatto che è un peccato avere il servizio del PCN castrato! Io mappo i sentieri e le forestali di una zona di montagna e spesso la traccia GPX del mio GPS nei boschi fitti deve essere corretta grazie alle ortofoto del PCN. Speriamo di risolvere presto, un saluto a tutti Erik ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN
> -Original Message- > From: Stefano Salvador [mailto:stefano.salva...@gmail.com] > Sent: Saturday, June 12, 2010 22:01 > To: openstreetmap list - italiano > Subject: Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN > > > > Mi permetto di aggiungere una proposta, magari sbagliatissima... > > Il watermarking potrebbe essere una soluzione da suggerire? > > il watermarking mi sembra un'ottima idea e, a pensarci bene, > mi stupisce non > ci sia già. Oltrettutto è facilissimo da aggiungere, ho fatto > una ricerca su > google con "mapserver watermark" e il secondo risultato > spiega già come fare. Dipende di come è fatto il watermark: se è come quello di Google, ben visibile ma senza dar troppo fastidio, per me va bene. Quello di Yahoo! invece nasconde effettivamente parti dell'immagine, limitando così l'utilità delle immagini. Michael ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN
> Mi permetto di aggiungere una proposta, magari sbagliatissima... > Il watermarking potrebbe essere una soluzione da suggerire? il watermarking mi sembra un'ottima idea e, a pensarci bene, mi stupisce non ci sia già. Oltrettutto è facilissimo da aggiungere, ho fatto una ricerca su google con "mapserver watermark" e il secondo risultato spiega già come fare. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN
Ottima lettera, l'idea del watermark sarebbe più che interessante per noi, ma come già scritto si deve vedere se loro riescono a gestire la cosa in qualche modo. Ciao Mattia Il giorno 12 giugno 2010 21.02, Erik Artaz ha scritto: > Trovo la lettera molto ben fatta e appoggio in pieno la tua > iniziativa. Se serve fare altro fammi sapere! > L'idea del watermark se tecnicamente possibile non sarebbe malvagia ai > fini della mappatura. Sarebbe una sicurezza per il PCN e una garanzia > di migliore servizio per noi. > > Ciao > Erik > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN
Trovo la lettera molto ben fatta e appoggio in pieno la tua iniziativa. Se serve fare altro fammi sapere! L'idea del watermark se tecnicamente possibile non sarebbe malvagia ai fini della mappatura. Sarebbe una sicurezza per il PCN e una garanzia di migliore servizio per noi. Ciao Erik ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN
Il 12 giugno 2010 15.35, Stefano Salvador ha scritto: > Ciao a tutti, > > siccome la situazione sta diventando insostenibile mi sono permesso di buttare > giù sul wiki [1] una paginetta con un po' di pensieri riguardo il PCN. L'idea > sarebbe di definire come comunità le nostre richieste e i nostri mugugni > sperando di venire ascoltati > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lettera_PCN Anche a me sembra fatta molto bene. Mi permetto di aggiungere una proposta, magari sbagliatissima... Il watermarking potrebbe essere una soluzione da suggerire? Far apparire sulle foto scaricate alla massima risoluzione delle scritte, come accade in Google Maps o Tuttocittà. A noi non darebbero alcun fastidio (ci basta riconoscere la forma delle strutture del territorio) e loro capirebbero che non ci interessa tenere una copia delle foto. Il watermarking potrebbe non essere compatibile con altri usi del wms diversi dal nostro, quindi dovrebbe essere fornito un secondo wms, apposta per chi mappa, che permetta di scaricare più dati, alla massima risoluzione, a patto di usare le immagini marchiate. Per loro sarebbe tecnicamente/economicamente possibile realizzarlo? Avrebbero il permesso di farlo non essendo proprietari delle foto? Ciao, groppo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN
2010/6/12 Stefano Salvador : > Ciao a tutti, > > siccome la situazione sta diventando insostenibile mi sono permesso di buttare > giù sul wiki [1] una paginetta con un po' di pensieri riguardo il PCN. L'idea > sarebbe di definire come comunità le nostre richieste e i nostri mugugni > sperando di venire ascoltati > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lettera_PCN > > lo stile vorrebbe essere "fermo ma non acceso". > > Commenti e insulti sono ben accetti. Hai il mio appoggio. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN
Il 12/06/2010 15:35, Stefano Salvador ha scritto: > Ciao a tutti, > > siccome la situazione sta diventando insostenibile mi sono permesso di buttare > giù sul wiki [1] una paginetta con un po' di pensieri riguardo il PCN. L'idea > sarebbe di definire come comunità le nostre richieste e i nostri mugugni > sperando di venire ascoltati > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lettera_PCN > > lo stile vorrebbe essere "fermo ma non acceso". > > Commenti e insulti sono ben accetti. > > In caso se l'idea non vi piace sentitevi pure liberi di cancellare la pagina. > Ha tutto il mio appoggio. Considera un'altra firma. > Ciao, > > Stefano > > Ciao Giuliano > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] R: Lettera aperta al PCN
--- Sab 12/6/10, Stefano Salvador ha scritto: > Da: Stefano Salvador > Oggetto: [Talk-it] Lettera aperta al PCN > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Sabato 12 giugno 2010, 15:35 > Ciao a tutti, > > siccome la situazione sta diventando insostenibile mi sono > permesso di buttare > giù sul wiki [1] una paginetta con un po' di pensieri > riguardo il PCN. L'idea > sarebbe di definire come comunità le nostre richieste e i > nostri mugugni > sperando di venire ascoltati > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lettera_PCN > > lo stile vorrebbe essere "fermo ma non acceso". > > Commenti e insulti sono ben accetti. > > In caso se l'idea non vi piace sentitevi pure liberi di > cancellare la pagina. > > Ottima. Hai la mia firma. Marco. > Ciao, > > Stefano > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera aperta al PCN
Stefano Salvador ha scritto: > Ciao a tutti, > > siccome la situazione sta diventando insostenibile mi sono permesso di > buttare > giù sul wiki [1] una paginetta con un po' di pensieri riguardo il PCN. L'idea > sarebbe di definire come comunità le nostre richieste e i nostri mugugni > sperando di venire ascoltati Mi sembra perfetta. -- Giacomo Boschi http://gwilbor.wordpress.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Lettera aperta al PCN
Ciao a tutti, siccome la situazione sta diventando insostenibile mi sono permesso di buttare giù sul wiki [1] una paginetta con un po' di pensieri riguardo il PCN. L'idea sarebbe di definire come comunità le nostre richieste e i nostri mugugni sperando di venire ascoltati http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lettera_PCN lo stile vorrebbe essere "fermo ma non acceso". Commenti e insulti sono ben accetti. In caso se l'idea non vi piace sentitevi pure liberi di cancellare la pagina. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN
Ciao Alessandro, in data sabato 12 giugno 2010, alle ore 14:02, hai scritto: > Aggiungo alla casistica: ho una (micro) rete in casa formata da due pc, > uno con Ubuntu l'altro con XP. Quando, dopo aver lavorato con Josm + PCN > con uno di essi, tento di fare lo stesso con l'altro, arrivano le > schermate rosse da entrambi i pc. E tutto si risolve riaccendendo il > router. Sperando che il ban all'indirizzo IP sia solo temporaneo, > altrimenti prima o poi ci ritroveremo senza indirizzi non bannati... Per adesso è temporaneo, ho fatto alcune prove in ufficio, IP fisso e fino ad adesso, il giorno dopo ripartiva tutto anche perchè se così non fosse, farebbero prima a chiudere il servizio del tutto :-) Visto questi continui problemi ed anche per ottimizzare l'uso delle risorse, non c'è modo con josm di creare una cache locale, in fin dei conti se non permetto a nessuno di accedere alla cache è tutto regolare, oltretutto per chi come me ha una pessima adsl (Eutelia 7mega+ castrata a 2 mega :-( si migliorerebbe anche il flusso dati, non ha molto senso che editando una strada se una volta arrivato in fondo voglio rivedere qualcosa all'inizio debba ricaricare dalla rete dei dati che ho preso non più di 10 minuti prima, per esempio. Tanto per fare un esempio, GoogleEarth per gli stessi motivi mi permette di avere una cache fino a 2GB in locale. > Alessandro -- Ciao, Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Problemi con immagini PCN
Aggiungo alla casistica: ho una (micro) rete in casa formata da due pc, uno con Ubuntu l'altro con XP. Quando, dopo aver lavorato con Josm + PCN con uno di essi, tento di fare lo stesso con l'altro, arrivano le schermate rosse da entrambi i pc. E tutto si risolve riaccendendo il router. Sperando che il ban all'indirizzo IP sia solo temporaneo, altrimenti prima o poi ci ritroveremo senza indirizzi non bannati... Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN
2010/6/11 Cristian Testa : > Cosa ne pensate?? penso se il PCN non si fida di noi (e non si possono "fidare" di qualcuno, visto che non sono proprietari delle foto e devono assicurare che non vengono rubati) non cambia niente. 2. l'idea di una whitelist è anche contrario al idea del libero accesso 3. in caso che si stabilisce un sistema del genere mi registrerei ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione highways: path vs track
Il 11 giugno 2010 19.41, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > 2010/6/11 gvf : > per le strade che accedano ad un farm / una casa sola e poi si fermano > metto spesso service, invece quando contiuano e passano soltanto una > casa metto unclassified. Ok, farò così, grazie Ciao, groppo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
