Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Fabrizio Tambussa 
+1

Dando un'occhiata alla proposta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema
molto ben scritta e articolata, volevo porre l'accento su un punto
fondamentale: ci sono le linee ferroviarie e le route ferroviarie.
Io inizierei mappando la linea ferroviaria (percorso dei binari) magari
seguendo le indicazioni dei fascicoli RFI. Metto le fermate, le stazioni, i
numeri dei binari: mappo l'infrastruttura. E qui mi fermerei.
Se mappassi anche le route ferroviarie (percorso dei treni), le cose si
complicherebbero a dismisura perche' avro' 20 treni diversi che utilizzano
la stessa linea in 20 modalita' diverse (interregionali, frecciarossa,
ecc).  Mappo treno per treno?  Non e' che l'informazione non sia utile, e'
molto dispendiosa in termini di aggiornamento: ogni 6 mesi cambiano gli
orari, i treni vengono creati e soppressi, ci sono i treni merci che non
sono in orario (chi ha accesso ai moduli M53 delle varie stazioni?), ecc
ecc.

Saluti




Il giorno 20 dicembre 2010 15:46, Stefano de Fabris  ha
scritto:

> Il 20/12/2010 14:25, Simone Saviolo ha scritto:
>
>> [CUT]
>>
>> Oltre al mapping fisico, un grosso ostacolo è dato dalla descrizione
>> delle route. Se la linea è mappata binario per binario, su quale way
>> si indica la route? I treni non sempre seguono il percorso binario per
>> binario, specialmente nelle stazioni di testa. Se guardi la
>> Torino-Milano, la relazione si ferma all'ingresso dell'area di
>> stazione a Torino Porta Nuova: da lì in poi che way dovrei scegliere?
>>
>
> Beh, qui entriamo nel campo dove lavoro. Se fossimo in Svizzera o in
> Germania potrei darti una risposta precisa. Visto che siamo in Italia posso
> darti una risposta: non lo sanno neanche le ferrovie.
> Mi spiego meglio: nelle grandi stazioni ci sono molteplici possibilità per
> andare dal binario di linea A la binario di stazione X. Queste possibilità
> si chiamano itinerari alternativi. Sulla rete RFI l'uso degli itinerari
> alternativi non è pianificato ed è semplicemente lasciato all'esperienza
> degli operatori.
> Oltre a aquesto c'è la "variabilità dei piazzamenti", ovverosia il cambio
> di binario del treno in stazione su cui un treno deve partire/arrivare.
> Detto questo, il mio consiglio è questo: utilizzate il cosidetto "corretto
> tracciato". Il binario di corretto tracciato è il binario che permette di
> andare da un certo binario di stazione ad un binario di linea prendendo
> tutti i deviatoi (gli scambi) posizionati "diritti".
> IMHO non ha senso mappare i servizi, tranne eventualmente quelli
> metropolitani. Andrebbero invece mappate le linee sulla base delle
> indicazioni dei Fascicoli Linea (FL). Tutti i treni percorrono una
> successione di linee
> I fascicoli linea si scaricano dal sito di RFI (
> http://site.rfi.it/nuovoqn/default.htm), gratuitamente e senza
> registrazione, sono in formato PDF e contengono le indicazioni per la guida
> dei macchinisti. La cosa più interessante è che contengono anche le
> informazioni sulle linee così come sono censite da RFI.
>
> Nel caso della Torino - Milano il file è questo:
>
> http://isoweb-filenet.rfi.it/cons_discom/upload/10.254.96.16/TOFL00402810.pdf
>
> A pagina 41 trovate lo schema funzionale del nodo di Torino, quello che
> interessa lo trovate a partire da pagina 44. In pratica per RFI (ma è una
> convenzione diffusa in tutta Europa) le linee iniziano in punti precisi
> dell'infrastruttura corrispondenti solitamente a stazioni o bivi. Ad esempio
> la linea Torino - Novara non inizia a Torino P.N. ma circa un chilometro
> oltre. Le linee non si sovrappongono MAI.
>
> Nota: questi file sono costantemente aggiornati e rappresentano lo stato
> dell'infrastruttura nel momento in cui vengono scaricati.
> Nota personale: RFI ha tentato di fare un database nazionale
> dell'infrastruttura su base cartografica, ma che io sappia il progetto si è
> arenato.
>
> Se ci sono dubbi ulteriori chiedete pure.
>
> Ciao
>
> Stefano
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] Mappa Bike Sharing

2010-12-20 Per discussione MorSi 
Fantastico!!!
Intanto proseguo con il lavoro di mappatura

Morsi







> Ho scritto una mail al gestore, e adesso sono disponibili molte città
> italiane tra cui Roma e Bergamo.  ;)
> ps: inoltre non è necessario al funzionamento del sito che tutte le
> stazioni siano mappate su osm (questo non vuol dire che non bisogna
> finirle di mappare :P) poichè prende tutti i dati dagli xml del gestore
> del servizio.
> 
> >Sto inserendo le stazioni di Bergamo...
> >dite che si potrebbe fare la stessa cosa??
> 
> 
> 
> >> Quando le stazioni del Bike Sharing di Roma saranno completamente
> >> mappate su OSM; sarebbe bello inserire, oltre la già presente Milano,
> >> anche Roma a questa mappa: http://oobrien.com/vis/bikes/?city=milan
> >>
> >> Come si fa? Bisogna contattare il gestore del sito?
> 
> -- 
> eAdessoPedala, ecoalfieri veloci e affidabili senza inquinamento, la scelta
> politicamente corretta!
> www.eadessopedala.blogspot.com
> 
> 
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Mappa Bike Sharing

2010-12-20 Per discussione Fabri 
Ho scritto una mail al gestore, e adesso sono disponibili molte città
italiane tra cui Roma e Bergamo.  ;)
ps: inoltre non è necessario al funzionamento del sito che tutte le
stazioni siano mappate su osm (questo non vuol dire che non bisogna
finirle di mappare :P) poichè prende tutti i dati dagli xml del gestore
del servizio.

>Sto inserendo le stazioni di Bergamo...
>dite che si potrebbe fare la stessa cosa??



>> Quando le stazioni del Bike Sharing di Roma saranno completamente
>> mappate su OSM; sarebbe bello inserire, oltre la già presente Milano,
>> anche Roma a questa mappa: http://oobrien.com/vis/bikes/?city=milan
>>
>> Come si fa? Bisogna contattare il gestore del sito?

-- 
eAdessoPedala, ecoalfieri veloci e affidabili senza inquinamento, la scelta
politicamente corretta!
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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Luca Brivio 
In data lunedì 20 dicembre 2010 14:25:25, Simone Saviolo ha scritto:
> Oltre al mapping fisico, un grosso ostacolo è dato dalla descrizione
> delle route. Se la linea è mappata binario per binario, su quale way
> si indica la route? I treni non sempre seguono il percorso binario per
> binario, specialmente nelle stazioni di testa. Se guardi la
> Torino-Milano, la relazione si ferma all'ingresso dell'area di
> stazione a Torino Porta Nuova: da lì in poi che way dovrei scegliere?

La logica mi direbbe di raggruppare in delle relazioni binari facenti parte di 
una medesima ferrovia che corrono paralleli e sono in comunicazione tra loro, 
e di immettere tali relazioni nella route al posto di un singolo binario 
(almeno ma non necessariamente soltanto nei casi in cui essi sono entrambi 
utilizzabili per la linea in questione nel senso di marcia considerato).

Poter esprimere in modo logico che due o più binari fanno parte della stessa 
«ferrovia» fisica e registrare caratteristiche legate a quest'ultima più che a 
ciascun singolo binario immagino che abbia altri potenziali vantaggi, ad 
esempio (uso la fantasia) per software per la gestione di emergenze o per la 
previsione di possibili effetti di eventi di vario tipo sul funzionamento delle 
ferrovie...

(Perdonate la vaghezza, non possiedo apprezzabili competenze in materia, né il 
linguaggio tecnico del settore...)

-- 
Luca

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Re: [Talk-it] Quartieri di Milano

2010-12-20 Per discussione Luca Brivio 
In data lunedì 20 dicembre 2010 00:37:31, Federico Cozzi ha scritto:
> Attualmente su OSM Italia (in particolare a Milano) il tag
> place=suburb indica i quartieri.

In alcuni casi però ci sono dei tag place errati (a causa dell'import dalla 
CTR), tipo village che dovrebbero essere suburb e/o viceversa, da qualche 
parte ho corretto.

> Mi ha stupito Ronchetto sul Naviglio (sud-ovest) ma penso ci siano
> altri casi dubbi. Innegabilmente Ronchetto sul Naviglio è un toponimo,
> e potrebbe anche essere un quartiere, ma se inseriamo tutti i
> quartieri di questa pagina:
> http://it.wikipedia.org/wiki/Quartieri_di_Milano#Schema_delle_zone_di_Milan
> o non si vede più il resto della città!

Certo (a determinati livelli di zoom)!
Tra l'altro gran parte di quei quartieri non saprei dove centrarli, qualcuno 
l'ho piazzato io spero decentemente, più d'uno credo che gli stessi abitanti 
farebbero fatica a collocarlo in modo preciso.

> Lo so, non si mappa per il render ecc. ma vedo un problema di scala.

Sì, servirebbe un sistema per dare una priorità maggiore a certi place=suburb 
(ma poi, saranno davvero suburb? un place=suburb dovrebbe essere ben 
distinguibile, e pochi di quei quartieri lo sono per davvero...) e una 
priorità minore ad altri, per il rendering e per qualunque altra elaborazione 
possa giovarsi di qualche dato sulla generica importanza dell'uno e dell'altro 
quartiere nella prospettiva di una ripartizione in quartieri della città.

> Ad es. a Parigi su OSM sono mappati come place=suburb gli
> arrondissement: in pratica le "zone" di Milano, e non i quartieri.

IMHO per quello ci sono i limiti amministrativi; c'è anche da dire che a 
Parigi se dici di abitare nel 15ème arrondissement identifichi relativamente 
bene la zona in cui stai, mentre a Milano se dici di abitare nella zona 6 stai 
dando soprattutto un'informazione di tipo, appunto, amministrativo.

> Mi chiedevo quindi come ottenere un elenco (10, massimo 20) di
> "quartieri" di Milano per popolare la mappa - così come è ora, ce ne
> sono troppi (Ronchetto...) e troppo pochi (manca Città Studi)
> Idee?

(È giusto che Ronchetto sia suburb?)

Io comincerei con l'inserire TUTTI i quartieri che attualmente si può dire 
esistano a Milano (cercando di evitare duplicati, sovrapposizione eccessiva di 
toponimi, toponimi applicabili soltanto in una prospettiva storica - quelli mi 
pare comunque che già non ci siano nella pagina della wikipedia - ...), e 
penserei poi a come si possa attribuire una maggiore o minore rilevanza 
all'uno e all'altro (la key importance qui *non* c'entra!) e in base a questo 
renderizzare.

-- 
Luca

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Stefano de Fabris 

Mi sembrano bune proposte, la prima in particolare.

Il 20/12/2010 18:17, Federico Cozzi ha scritto:

Qui c'è una pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema

Poi c'è altra roba in giro per il wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport



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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Fabio Alessandro Locati 
Mi piace... e penso che in alcuni casi possano anche essere uniti
meglio i mezzi pubblici con questa proposta (vedi milano centrale,
ferrovie e metro).

On Mon, Dec 20, 2010 at 6:17 PM, Federico Cozzi  wrote:
> 2010/12/20 Stefano de Fabris :
>> +1.
>> Viene fatto così anche nei modelli matematici che si usano per rapprentano
>> le ferrovie.
>> Hai qualche riferimento del modello"complesso" che hai citato?
>
> Qui c'è una pagina:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema
>
> Poi c'è altra roba in giro per il wiki:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport
>
> Ciao,
> Federico
>
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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Federico Cozzi 
2010/12/20 Stefano de Fabris :
> +1.
> Viene fatto così anche nei modelli matematici che si usano per rapprentano
> le ferrovie.
> Hai qualche riferimento del modello"complesso" che hai citato?

Qui c'è una pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema

Poi c'è altra roba in giro per il wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Stefano de Fabris 

+1.
Viene fatto così anche nei modelli matematici che si usano per 
rapprentano le ferrovie.

Hai qualche riferimento del modello"complesso" che hai citato?

Ciao

Stefano

Il 20/12/2010 16:57, Federico Cozzi ha scritto:

Secondo me il nodo railway=station va tolto dai binari e messo da
qualche altra parte (edificio? piazzale di accesso?). Sui binari vanno
messi altri nodi che si chiamano "halt" e che indichino i punti di
arresto dei treni.
Il problema è analogo nei porti turistici (dove i traghetti si fermano
in mare, che non è dove metterei il POI del porto) e si può applicare
anche a fermate complesse di mezzi di superficie (dove le paline
possono essere distanti, ma la fermata si chiama uguale per tutte le
linee)

So che c'era uno schema proposto, e che era molto complesso, ma se
vogliamo mappare con questo livello di precisione forse bisogna
introdurre qualcuna di quelle complessità



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Re: [Talk-it] Oratorio

2010-12-20 Per discussione Sky One 
Torno sull'argomento...

2010/12/1 M∡rtin Koppenhoefer 

> Intendevo una cosa del tipo:
>
> social_facility:for=juvenile
>

Direi che social_facility va benissimo ma secondo me è meglio
*social_facility:for*=child
che nel Wiki[1] viene indicato "e.g. daycare center for children"; cercando
daycare[2] si scopre che è il babysitting. L'esempio che hai fatto tu viene
indicato come "juvenile shelter": direi che in Italia la funzione degli
oratori è più da baby-sitter che da rifugio...

[1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:social_facility
[2]:
http://en.wikipedia.org/wiki/Day_care

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Cià
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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Federico Cozzi 
2010/12/20 Simone Saviolo :
> Non solo: andrebbe data per *ogni* treno, quindi il treno delle 6:00
> da Torino PN dovrebbe avere una route disegnata su un binario, quello
> delle 7:00 un'altra route su un altro binario, quello delle 8:00
> un'altra ancora...

+1

> C'è anche un altro problema: usando la mappatura dettagliata dei
> singoli binari, dove si mette il nodo railway=station? Su tutti i
> binari? Quindi avremmo quattro "Vercelli", diciotto "Torino Porta
> Nuova" e ventiquattro "Milano Centrale"?!

Secondo me il nodo railway=station va tolto dai binari e messo da
qualche altra parte (edificio? piazzale di accesso?). Sui binari vanno
messi altri nodi che si chiamano "halt" e che indichino i punti di
arresto dei treni.
Il problema è analogo nei porti turistici (dove i traghetti si fermano
in mare, che non è dove metterei il POI del porto) e si può applicare
anche a fermate complesse di mezzi di superficie (dove le paline
possono essere distanti, ma la fermata si chiama uguale per tutte le
linee)

So che c'era uno schema proposto, e che era molto complesso, ma se
vogliamo mappare con questo livello di precisione forse bisogna
introdurre qualcuna di quelle complessità

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Simone Saviolo 
Il 20 dicembre 2010 16:43, Maurizio  ha scritto:
> Una informazione tipo "il treno arriva al binario 6, all'8 oppure al
> 15. Oppure in un qualsiasi altro binario" semplicemente NON è una
> informazione.

Non solo: andrebbe data per *ogni* treno, quindi il treno delle 6:00
da Torino PN dovrebbe avere una route disegnata su un binario, quello
delle 7:00 un'altra route su un altro binario, quello delle 8:00
un'altra ancora...

C'è anche un altro problema: usando la mappatura dettagliata dei
singoli binari, dove si mette il nodo railway=station? Su tutti i
binari? Quindi avremmo quattro "Vercelli", diciotto "Torino Porta
Nuova" e ventiquattro "Milano Centrale"?!

> --
> Maurizio Daniele - 

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Maurizio 
Il 20 dicembre 2010 16:30, marcram  ha scritto:

> Al massimo si potrebbero mettere i binari sui quali è già successo sia stato
> dirottato il treno (per es. il treno dovrebbe passare sul binario 2, ma
> quando c'è un ritardo va sul 6 o sull'8: si metterebbero i binari 2,6,8)

Mah... a me sembra una esagerazione, specie perché si vuol fare il
salto diretto da zero ad un livello di dettaglio totale (che comunque
è una utopia).

Inoltre è impossibile mappare qualsiasi route ferroviaria con un
livello di dettaglio spinto se non c'è nemmeno la rete ferroviaria
completa (la Torino-Milano è a doppio binario, ma è mappata come un
unico binario, ad esempio)

Personalmente per la Torino-Pinerolo (che è al momento broken come
relazione) mi sono limitato a mappare la route sull'unico binario
esistente e a Porta Nuova su un binario qualsiasi, che è poi quello
che possiede il nodo taggato "railway=station". Tanto, per l'appunto,
non c'è modo di sapere su quale binario arriva il treno da Pinerolo e
non penso che a nessuno possa interessare un simile livello di
dettaglio, specie se è fittizio.

Una informazione tipo "il treno arriva al binario 6, all'8 oppure al
15. Oppure in un qualsiasi altro binario" semplicemente NON è una
informazione.

-- 
Maurizio Daniele - 

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Simone Saviolo 
Il 20 dicembre 2010 16:30, marcram  ha scritto:
> Il 20/12/2010 15.40, Fabrizio Tambussa ha scritto:
>
>> Io proporrei una route con arrivo in stazione generico, intendendo tutti
>> i binari della stazione.
>> Saluti
>
> +1
>
> Al massimo si potrebbero mettere i binari sui quali è già successo sia stato
> dirottato il treno (per es. il treno dovrebbe passare sul binario 2, ma
> quando c'è un ritardo va sul 6 o sull'8: si metterebbero i binari 2,6,8)

Non sarebbe più una route. Potrei far che mettere tutti i binari, e
comunque non sarebbe più una route.

> ciao
> Marco

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione marcram 

Il 20/12/2010 15.40, Fabrizio Tambussa ha scritto:


Io proporrei una route con arrivo in stazione generico, intendendo tutti
i binari della stazione.
Saluti


+1

Al massimo si potrebbero mettere i binari sui quali è già successo sia 
stato dirottato il treno (per es. il treno dovrebbe passare sul binario 
2, ma quando c'è un ritardo va sul 6 o sull'8: si metterebbero i binari 
2,6,8)

ciao
Marco


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Re: [Talk-it] La nostra partecipazione al progetto OpenStreetMap.....

2010-12-20 Per discussione niubii 
Il giorno 20 dicembre 2010 09:59, Francesco de Virgilio  ha scritto:

>
> > http://hdyc.neis-one.org/
>
> Aggiunta a [1]
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Tipologie
> --
>

C'era gia', vedi ultimo link della sezione "Controllo qualita' ".


-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Sky One 
2010/12/20 Fabrizio Tambussa 

> Il problema fondamentale e' che la route ferroviaria non la decide il
> treno.
> L'auto puo' girare dove vuole, il treno e' vincolato.  La route la decide
> di volta in volta il "controllore del traffico" (DCO o simile) in base a
> binario arrivo, ritardo, congestione, problemi di traffico.  A volte basta
> un ritardo di 5 minuti che manda in palla la scaletta di arrivi e partenze
> sui binari designati.
> Io proporrei una route con arrivo in stazione generico, intendendo tutti i
> binari della stazione.
>

+1

Aggiungo una cosa: nelle stazioni non di testa con più di 2 binari, i treni
in fermata possono essere dirottati su un binario differente da quello
abituale per precedenze o altro; la situazione non è così infrequente.

-- 
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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Stefano de Fabris 

Il 20/12/2010 14:25, Simone Saviolo ha scritto:

[CUT]
Oltre al mapping fisico, un grosso ostacolo è dato dalla descrizione
delle route. Se la linea è mappata binario per binario, su quale way
si indica la route? I treni non sempre seguono il percorso binario per
binario, specialmente nelle stazioni di testa. Se guardi la
Torino-Milano, la relazione si ferma all'ingresso dell'area di
stazione a Torino Porta Nuova: da lì in poi che way dovrei scegliere?


Beh, qui entriamo nel campo dove lavoro. Se fossimo in Svizzera o in 
Germania potrei darti una risposta precisa. Visto che siamo in Italia 
posso darti una risposta: non lo sanno neanche le ferrovie.
Mi spiego meglio: nelle grandi stazioni ci sono molteplici possibilità 
per andare dal binario di linea A la binario di stazione X. Queste 
possibilità si chiamano itinerari alternativi. Sulla rete RFI l'uso 
degli itinerari alternativi non è pianificato ed è semplicemente 
lasciato all'esperienza degli operatori.
Oltre a aquesto c'è la "variabilità dei piazzamenti", ovverosia il 
cambio di binario del treno in stazione su cui un treno deve 
partire/arrivare.
Detto questo, il mio consiglio è questo: utilizzate il cosidetto 
"corretto tracciato". Il binario di corretto tracciato è il binario che 
permette di andare da un certo binario di stazione ad un binario di 
linea prendendo tutti i deviatoi (gli scambi) posizionati "diritti".
IMHO non ha senso mappare i servizi, tranne eventualmente quelli 
metropolitani. Andrebbero invece mappate le linee sulla base delle 
indicazioni dei Fascicoli Linea (FL). Tutti i treni percorrono una 
successione di linee
I fascicoli linea si scaricano dal sito di RFI 
(http://site.rfi.it/nuovoqn/default.htm), gratuitamente e senza 
registrazione, sono in formato PDF e contengono le indicazioni per la 
guida dei macchinisti. La cosa più interessante è che contengono anche 
le informazioni sulle linee così come sono censite da RFI.


Nel caso della Torino - Milano il file è questo:
http://isoweb-filenet.rfi.it/cons_discom/upload/10.254.96.16/TOFL00402810.pdf

A pagina 41 trovate lo schema funzionale del nodo di Torino, quello che 
interessa lo trovate a partire da pagina 44. In pratica per RFI (ma è 
una convenzione diffusa in tutta Europa) le linee iniziano in punti 
precisi dell'infrastruttura corrispondenti solitamente a stazioni o 
bivi. Ad esempio la linea Torino - Novara non inizia a Torino P.N. ma 
circa un chilometro oltre. Le linee non si sovrappongono MAI.


Nota: questi file sono costantemente aggiornati e rappresentano lo stato 
dell'infrastruttura nel momento in cui vengono scaricati.
Nota personale: RFI ha tentato di fare un database nazionale 
dell'infrastruttura su base cartografica, ma che io sappia il progetto 
si è arenato.


Se ci sono dubbi ulteriori chiedete pure.

Ciao

Stefano

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Fabrizio Tambussa 
Il problema fondamentale e' che la route ferroviaria non la decide il treno.
L'auto puo' girare dove vuole, il treno e' vincolato.  La route la decide di
volta in volta il "controllore del traffico" (DCO o simile) in base a
binario arrivo, ritardo, congestione, problemi di traffico.  A volte basta
un ritardo di 5 minuti che manda in palla la scaletta di arrivi e partenze
sui binari designati.
Io proporrei una route con arrivo in stazione generico, intendendo tutti i
binari della stazione.

Saluti


Il giorno 20 dicembre 2010 15:02, Fabio Alessandro Locati <
fabioloc...@gmail.com> ha scritto:

> Prend come esempio l mi-to. A milano i binari possibili dall'orario
> sono 4,6,10 (forse anche altri, ma non credo). Perchè non fare la
> relation con dentro questi 3?
>
> 2010/12/20 Stefano Salvador :
>  >> Su questo siamo d'accordo, ma in stazione? Supponiamo di attenerci
> >> all'orario: il regionale TO-MI 2005 arriva a Milano alle 8:45 sul
> >> binario 4, allora prendiamo la way del binario 4 (ignorando il fatto
> >> che certi giorni arriva al 6, o anche al 10 magari); ma il regionale
> >> TO-MI 2024 parte da Milano dal binario 6; un altro parte dal 4, un
> >> altro ancora arriva sul 3. Cosa si fa, si mettono *tutte* queste
> >> possibilità nella route?
> >
> > Comincierei con una versione semplice delle route: mettiamo tutti i
> > binari della stazione che il treno può fisicamente raggiungere, la
> > vedo dura raccogliere le informazioni di dove "parcheggia" di solito.
> >
> > A parte le route comunque ci sono anche questioni aperte anche
> > riguardo la mappatura "fisica", ad esempio tempo fa si era iniziato a
> > discutere su come mappare correttamente fermate e stazioni ma non mi
> > sembra si fosse arrivati ad una soluzione. Poi ci sono gli scali
> > merci, le zone di manutenzione, ...
> >
> > Ciao,
> >
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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Fabio Alessandro Locati 
Prend come esempio l mi-to. A milano i binari possibili dall'orario
sono 4,6,10 (forse anche altri, ma non credo). Perchè non fare la
relation con dentro questi 3?

2010/12/20 Stefano Salvador :
>> Su questo siamo d'accordo, ma in stazione? Supponiamo di attenerci
>> all'orario: il regionale TO-MI 2005 arriva a Milano alle 8:45 sul
>> binario 4, allora prendiamo la way del binario 4 (ignorando il fatto
>> che certi giorni arriva al 6, o anche al 10 magari); ma il regionale
>> TO-MI 2024 parte da Milano dal binario 6; un altro parte dal 4, un
>> altro ancora arriva sul 3. Cosa si fa, si mettono *tutte* queste
>> possibilità nella route?
>
> Comincierei con una versione semplice delle route: mettiamo tutti i
> binari della stazione che il treno può fisicamente raggiungere, la
> vedo dura raccogliere le informazioni di dove "parcheggia" di solito.
>
> A parte le route comunque ci sono anche questioni aperte anche
> riguardo la mappatura "fisica", ad esempio tempo fa si era iniziato a
> discutere su come mappare correttamente fermate e stazioni ma non mi
> sembra si fosse arrivati ad una soluzione. Poi ci sono gli scali
> merci, le zone di manutenzione, ...
>
> Ciao,
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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Stefano Salvador 
> Su questo siamo d'accordo, ma in stazione? Supponiamo di attenerci
> all'orario: il regionale TO-MI 2005 arriva a Milano alle 8:45 sul
> binario 4, allora prendiamo la way del binario 4 (ignorando il fatto
> che certi giorni arriva al 6, o anche al 10 magari); ma il regionale
> TO-MI 2024 parte da Milano dal binario 6; un altro parte dal 4, un
> altro ancora arriva sul 3. Cosa si fa, si mettono *tutte* queste
> possibilità nella route?

Comincierei con una versione semplice delle route: mettiamo tutti i
binari della stazione che il treno può fisicamente raggiungere, la
vedo dura raccogliere le informazioni di dove "parcheggia" di solito.

A parte le route comunque ci sono anche questioni aperte anche
riguardo la mappatura "fisica", ad esempio tempo fa si era iniziato a
discutere su come mappare correttamente fermate e stazioni ma non mi
sembra si fosse arrivati ad una soluzione. Poi ci sono gli scali
merci, le zone di manutenzione, ...

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Simone Saviolo 
Il 20 dicembre 2010 14:39, Fabrizio Tambussa  ha scritto:
> In una situazione a binario doppio, i treni normalmente occupano sempre il
> binario di sinistra, il cosiddetto "binario legale".
> In pratica da Torino a Milano sull'Alta velocita', ad esempio, occupano il
> binario a nord, quello a sud per la tratta di ritorno.
> Spero che aiuti a mappare la route.

Su questo siamo d'accordo, ma in stazione? Supponiamo di attenerci
all'orario: il regionale TO-MI 2005 arriva a Milano alle 8:45 sul
binario 4, allora prendiamo la way del binario 4 (ignorando il fatto
che certi giorni arriva al 6, o anche al 10 magari); ma il regionale
TO-MI 2024 parte da Milano dal binario 6; un altro parte dal 4, un
altro ancora arriva sul 3. Cosa si fa, si mettono *tutte* queste
possibilità nella route?

Altro problema: qual è la ref della route ferroviaria? Se usiamo il
codice del treno dobbiamo prepararci a dare valori multipli sul tag
ref: la stessa route è seguita da decine di treni al giorno.

> Saluti

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Fabrizio Tambussa 
In una situazione a binario doppio, i treni normalmente occupano sempre il
binario di sinistra, il cosiddetto "binario legale".
In pratica da Torino a Milano sull'Alta velocita', ad esempio, occupano il
binario a nord, quello a sud per la tratta di ritorno.
Spero che aiuti a mappare la route.

Saluti


Il giorno 20 dicembre 2010 14:25, Simone Saviolo
ha scritto:

> Il 20 dicembre 2010 13:43, Stefano Salvador
>  ha scritto:
> >> Io sono pronto ad aprire la scatola :)
> >
> > anch'io sono curioso di aprire la scatola, In Friuli Venezia Giulia
> > abbiamo (anche se dovrei dire "hanno", visto che io ho fatto solo un
> > pezzetto ...) quasi concluso la mappatura della rete ferroviaria
> > (quasi binario per binario) partendo dalla CTRN e aiutandoci con le
> > ortofoto e la conoscenza del posto. Manca però tutta la struttura
> > logica e la corretta descrizione delle strutture di servizio.
>
> Oltre al mapping fisico, un grosso ostacolo è dato dalla descrizione
> delle route. Se la linea è mappata binario per binario, su quale way
> si indica la route? I treni non sempre seguono il percorso binario per
> binario, specialmente nelle stazioni di testa. Se guardi la
> Torino-Milano, la relazione si ferma all'ingresso dell'area di
> stazione a Torino Porta Nuova: da lì in poi che way dovrei scegliere?
>
> > Ciao,
> >
> > Stefano
>
> Ciao,
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> Simone
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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Simone Saviolo 
Il 20 dicembre 2010 13:43, Stefano Salvador
 ha scritto:
>> Io sono pronto ad aprire la scatola :)
>
> anch'io sono curioso di aprire la scatola, In Friuli Venezia Giulia
> abbiamo (anche se dovrei dire "hanno", visto che io ho fatto solo un
> pezzetto ...) quasi concluso la mappatura della rete ferroviaria
> (quasi binario per binario) partendo dalla CTRN e aiutandoci con le
> ortofoto e la conoscenza del posto. Manca però tutta la struttura
> logica e la corretta descrizione delle strutture di servizio.

Oltre al mapping fisico, un grosso ostacolo è dato dalla descrizione
delle route. Se la linea è mappata binario per binario, su quale way
si indica la route? I treni non sempre seguono il percorso binario per
binario, specialmente nelle stazioni di testa. Se guardi la
Torino-Milano, la relazione si ferma all'ingresso dell'area di
stazione a Torino Porta Nuova: da lì in poi che way dovrei scegliere?

> Ciao,
>
> Stefano

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Stefano Salvador 
> Io sono pronto ad aprire la scatola :)

anch'io sono curioso di aprire la scatola, In Friuli Venezia Giulia
abbiamo (anche se dovrei dire "hanno", visto che io ho fatto solo un
pezzetto ...) quasi concluso la mappatura della rete ferroviaria
(quasi binario per binario) partendo dalla CTRN e aiutandoci con le
ortofoto e la conoscenza del posto. Manca però tutta la struttura
logica e la corretta descrizione delle strutture di servizio.

Esiste già qualche proposta?

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Fabio Alessandro Locati 
Pensa che il 60% delle mie spese va proprio sulla torino-milano :D.

Io sono pronto ad aprire la scatola :)

2010/12/20 Simone Saviolo :
> Il 20 dicembre 2010 13:04, Fabio Alessandro Locati
>  ha scritto:
>> Avetee parlato anche delle ferrovie... l'argomento mi interessa
>> (spendo quantità di euro a 3 cifre ogni mese, per usare questo mezzo)
>> ma non ho trovato nessun riferimento a qualcosa tipo la pagina linkata
>> per le autostrade sul wiki.
>> Grazie
>
> Sono nella categoria dei dannati a 3 cifre. Effettivamente non c'è
> coordinamento (e, direi, neanche mappatura) sulle ferrovie, ad
> esclusione dei trasporti pubblici metropolitani. Recentemente ho
> provato a mappare la relazione route per la linea storica
> Torino-Milano, ma ci sono troppi punti su cui discutere. Se vuoi
> aprire questa scatola di Pandora, contribuirò a stanare i demonietti
> che non sono usciti :-)
>
> Ciao,
>
> Simone
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[Talk-it] Ferrovie

2010-12-20 Per discussione Simone Saviolo 
Il 20 dicembre 2010 13:04, Fabio Alessandro Locati
 ha scritto:
> Avetee parlato anche delle ferrovie... l'argomento mi interessa
> (spendo quantità di euro a 3 cifre ogni mese, per usare questo mezzo)
> ma non ho trovato nessun riferimento a qualcosa tipo la pagina linkata
> per le autostrade sul wiki.
> Grazie

Sono nella categoria dei dannati a 3 cifre. Effettivamente non c'è
coordinamento (e, direi, neanche mappatura) sulle ferrovie, ad
esclusione dei trasporti pubblici metropolitani. Recentemente ho
provato a mappare la relazione route per la linea storica
Torino-Milano, ma ci sono troppi punti su cui discutere. Se vuoi
aprire questa scatola di Pandora, contribuirò a stanare i demonietti
che non sono usciti :-)

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Controlliamo le autostrade

2010-12-20 Per discussione Fabio Alessandro Locati 
Avetee parlato anche delle ferrovie... l'argomento mi interessa
(spendo quantità di euro a 3 cifre ogni mese, per usare questo mezzo)
ma non ho trovato nessun riferimento a qualcosa tipo la pagina linkata
per le autostrade sul wiki.
Grazie
-- 
Fabio Alessandro Locati

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Re: [Talk-it] Controlliamo le autostrade

2010-12-20 Per discussione Simone Saviolo 
Il 19 dicembre 2010 18:06, MorSi  ha scritto:
> OK,
> mi dite come si taggano correttamente le aree di servizio, gli auto grill?

Eccoti servito:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade/Opere_complementari_Autostrade_italiane

> Ciao
> Simone Morandi

Ciao,

Simone Saviolo

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Re: [Talk-it] La nostra partecipazione al progetto OpenStreetMap.....

2010-12-20 Per discussione Francesco de Virgilio 
On 20.12.10, 00:32, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo wrote:
> Se qualcuno è interessato a sapere in che modo ognuno di noi partecipa
> alla crescita della mappa OpenStreetMap, il link da cliccare è il
> seguente:
> 
> http://hdyc.neis-one.org/

Aggiunta a [1]

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Tipologie
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Francesco de Virgilio
*Ubuntu-it team member*
   mailto:frad...@ubuntu-it.org
   http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio
*Wikimedia projects contributor*
   http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11
*OpenStreetMap Mapper*
   http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11
*Blog*
   http://www.fradeve.org
"Love - Peace - Freedom - Free Software"


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