Re: [Talk-it] vini / come sono organizzati in Italia?
Il 07/02/2011 15:42, Federico Cozzi ha scritto: Secondo me sarebbe già ottimo tracciare i confini delle aree (solo per DOCG ed eventualmente DOC) +1 -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vini / come sono organizzati in Italia?
2011/2/7 M∡rtin Koppenhoefer : >> Cioè possono benissimo esistere dei vigneti, all'interno dell'area di >> una DOC / DOCG, dove si fa tutt'altro. > si, per quello avevo scritto in uno dei primi post che per la > classificazione precisa di un vigneto c'è per forza bisogno di un > elenco ufficiale, perché quello dipende da formalismi come l'albo e > segnalazioni / pratiche legali. Rimane la domanda fin dove vogliamo > arrivare con OSM, e quali sarebbero gli tag per importanti per questo. Secondo me sarebbe già ottimo tracciare i confini delle aree (solo per DOCG ed eventualmente DOC), quelli sono indicati con precisione nei disciplinari e spesso si appoggiano ad altri confini (es. confini comunali). Questo secondo me dovrebbe essere un multipolygon. Per alcuni vigneti caratteristici (le "crus") sarebbe possibile taggare anche il nome del vino che lì si produce. Infine, se uno lo sa, potrebbe taggare anche il nome del vitigno di un vigneto. Questo sarebbe indipendente da ragionamenti di DOC/DOCG. I vigneti (quelli buoni) durano qualche decina d'anni, sono tutte informazioni abbastanza stabili nel tempo. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vini / come sono organizzati in Italia?
2011/2/7 Federico Cozzi : > 2011/2/7 M∡rtin Koppenhoefer : >> si, il vino dipende chiaramente dell'uva (e forse dal processo), ma la >> zona è quella, o no? > > Sì esatto, ma quello che volevo dire è che taggare un vigneto > wine:region=barolo fa pensare che in quel vigneto lì si produca del > Barolo. si, tocca documentare e usare in modo uniforme cosa si intende dire con ciascun tag. > Cioè possono benissimo esistere dei vigneti, all'interno dell'area di > una DOC / DOCG, dove si fa tutt'altro. si, per quello avevo scritto in uno dei primi post che per la classificazione precisa di un vigneto c'è per forza bisogno di un elenco ufficiale, perché quello dipende da formalismi come l'albo e segnalazioni / pratiche legali. Rimane la domanda fin dove vogliamo arrivare con OSM, e quali sarebbero gli tag per importanti per questo. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vini / come sono organizzati in Italia?
2011/2/7 M∡rtin Koppenhoefer : > si, il vino dipende chiaramente dell'uva (e forse dal processo), ma la > zona è quella, o no? Sì esatto, ma quello che volevo dire è che taggare un vigneto wine:region=barolo fa pensare che in quel vigneto lì si produca del Barolo. Cioè possono benissimo esistere dei vigneti, all'interno dell'area di una DOC / DOCG, dove si fa tutt'altro. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vini / come sono organizzati in Italia?
2011/2/7 Federico Cozzi : > 2011/2/7 M∡rtin Koppenhoefer : >> si, tracciare le zone probabilmente non è un buon approccio (potrebbe >> essere difficile a trovare il confine esatto, creerebbe poligoni molto > > Il confine esatto di solito è ben definito (anche se effettivamente > potrebbe essere difficile da reperire) perché è una questione > economica molto importante (se hai un vitigno di nebbiolo nell'area > del Barolo lo puoi vendere come Barolo DOCG, se è di poco fuori ti > devi accontentare di Langhe DOC e c'è una bella differenza di prezzo) si, non intendevo che non esistevano, ma vorrei evitare che per taggare un singolo vitigno dovrei conoscere tutto il confine precisamente. Se invece abbiamo un tag che si può associare ad un vitigno del tipo: wine: (o vineyard:)region=barolo lo puoi fare "peu à peu" e al poligono si pensa più tardi... > Esistono delle belle cartine d'Italia con le aree delle > DOC/DOCG e sarebbe simpatico se si potessero ricostruire da OSM. +1 > Per un ipotetico tag, bisogna stare attenti al suo nome: non basta > l'appartenenza geografica per capire che vino darà un vigneto. si, il vino dipende chiaramente dell'uva (e forse dal processo), ma la zona è quella, o no? > D'altra parte i tag applicati al singolo vigneto sarebbero ottimi per > indicare l'uva e per quei rari vini italiani che cercano di applicare > il concetto di "cru" francese (cioè un vino la cui uva proviene da un > vigneto specifico) +1 ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vini / come sono organizzati in Italia?
2011/2/7 Federico Cozzi : > Personalmente preferirei i confini, ma per i soli vini ragionevoli, ad > es DOCG e forse DOC (ha senso tracciare i confini della DOCG del > Barolo, o del Brunello; non ha senso tracciare i confini di IGT > Toscana). Esistono delle belle cartine d'Italia con le aree delle > DOC/DOCG e sarebbe simpatico se si potessero ricostruire da OSM. > Per un ipotetico tag, bisogna stare attenti al suo nome: non basta > l'appartenenza geografica per capire che vino darà un vigneto. Curiosità: in questo modo gli esperti di GIS potrebbero finalmente dirimere una frode che si vocifera da tempo ;-) Pare che, se si moltiplicano gli ettari del Brunello di Montalcino per le rese permesse dal disciplinare, si ottenga un numero di bottiglie inferiore a quelle prodotte... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vini / come sono organizzati in Italia?
2011/2/7 M∡rtin Koppenhoefer : > si, tracciare le zone probabilmente non è un buon approccio (potrebbe > essere difficile a trovare il confine esatto, creerebbe poligoni molto Il confine esatto di solito è ben definito (anche se effettivamente potrebbe essere difficile da reperire) perché è una questione economica molto importante (se hai un vitigno di nebbiolo nell'area del Barolo lo puoi vendere come Barolo DOCG, se è di poco fuori ti devi accontentare di Langhe DOC e c'è una bella differenza di prezzo) > Invece si potrebbe pensare ad un sistema is_in per il vino (per > esempio qualcosa come vine:region=Toscana) oppure delle relazioni dove > vengono aggiunti i landuse=vineyard. Personalmente preferirei i confini, ma per i soli vini ragionevoli, ad es DOCG e forse DOC (ha senso tracciare i confini della DOCG del Barolo, o del Brunello; non ha senso tracciare i confini di IGT Toscana). Esistono delle belle cartine d'Italia con le aree delle DOC/DOCG e sarebbe simpatico se si potessero ricostruire da OSM. Per un ipotetico tag, bisogna stare attenti al suo nome: non basta l'appartenenza geografica per capire che vino darà un vigneto. D'altra parte i tag applicati al singolo vigneto sarebbero ottimi per indicare l'uva e per quei rari vini italiani che cercano di applicare il concetto di "cru" francese (cioè un vino la cui uva proviene da un vigneto specifico) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vini / come sono organizzati in Italia?
2011/2/7 Federico Cozzi : > la scala IGT - DOC - DOCG è soprattutto una scala di "disciplinari", ...> Queste normative regolano: > -l'area (l'unica cosa di interesse per OSM) > -i vitigni > -le rese > -le tecniche produttive > ecc. > Dal punto di vista di OSM secondo me l'unica cosa interessante sono le > aree (anche se a loro volta dicono poco: un vigneto in area di Chianti > Classico, ma di uve merlot, non darà mai un Chianti Classico!). ... > Ad esempio l'area del Chianti Classico è più ristretta dell'area del > Chianti, ma sono entrambi DOCG. Proprio questo esempio mostra che il > concetto di zona e sottozona potrebbe esistere, ma non è legata alla > scala IGT-DOC-DOCG: > http://it.wikipedia.org/wiki/Chianti_(vino)#Sottozone > > Insomma per il momento mi limiterei a tracciare i confini delle aree > dei vari disciplinari, senza però alcun legame gerarchico. > L'unica scala gerarchica italiana potrebbe essere la divisione in zone > e sottozone, che però non è un requisito di legge ma è prevista solo > da alcuni disciplinari (il Chianti, il Valtellina Superiore, ...). Se > fossimo in Francia potrebbe esserci addirittura l'ulteriore > suddivisione in "crus" ma non mi risultano siano definite per legge in > Italia. > D'altra parte mi chiedo quale sia il senso di tracciare alcuni > confini, come ad es. l'IGT "Toscana" che come è intuibile ha un'area > abbastanza vasta... si, tracciare le zone probabilmente non è un buon approccio (potrebbe essere difficile a trovare il confine esatto, creerebbe poligoni molto grandi che non sono facilmente editabili, crea confini che generalmente non sono semplici da mantenere, ecc.) Invece si potrebbe pensare ad un sistema is_in per il vino (per esempio qualcosa come vine:region=Toscana) oppure delle relazioni dove vengono aggiunti i landuse=vineyard. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vini / come sono organizzati in Italia?
2011/2/6 M∡rtin Koppenhoefer : > Secondovoi, quanti livelli ci sono bisogno per fare uno sistema di > tagging che unisce D.O.C.G., D.O.C. e I.G.T. ? Oppure sono dei > concetti diversi e bisogna per forza tenergli separati? Ciao, la scala IGT - DOC - DOCG è soprattutto una scala di "disciplinari", che sono le normative che fissano i requisiti affinché un vino possa chiamarsi Chianti, Barolo ecc. Queste normative regolano: -l'area (l'unica cosa di interesse per OSM) -i vitigni -le rese -le tecniche produttive ecc. Ovviamente passando nella scala da IGT fino a DOCG i disciplinari diventano sempre più stringenti (rese per ettaro in diminuzione, scelta sempre più ristretta di vitigni, ecc.) Dal punto di vista di OSM secondo me l'unica cosa interessante sono le aree (anche se a loro volta dicono poco: un vigneto in area di Chianti Classico, ma di uve merlot, non darà mai un Chianti Classico!). Da questo punto di vista non vedo una chiara scala gerarchica delle aree, per lo meno non legata alla scala IGT - DOC - DOCG: mi spiego meglio: non è che se un vigneto nell'area X dà una DOCG, uscendo un poco da quell'area allora dà una DOC... magari dà un altro vino, che potrebbe a sua volta essere DOCG! Ad esempio l'area del Chianti Classico è più ristretta dell'area del Chianti, ma sono entrambi DOCG. Proprio questo esempio mostra che il concetto di zona e sottozona potrebbe esistere, ma non è legata alla scala IGT-DOC-DOCG: http://it.wikipedia.org/wiki/Chianti_(vino)#Sottozone Insomma per il momento mi limiterei a tracciare i confini delle aree dei vari disciplinari, senza però alcun legame gerarchico. L'unica scala gerarchica italiana potrebbe essere la divisione in zone e sottozone, che però non è un requisito di legge ma è prevista solo da alcuni disciplinari (il Chianti, il Valtellina Superiore, ...). Se fossimo in Francia potrebbe esserci addirittura l'ulteriore suddivisione in "crus" ma non mi risultano siano definite per legge in Italia. D'altra parte mi chiedo quale sia il senso di tracciare alcuni confini, come ad es. l'IGT "Toscana" che come è intuibile ha un'area abbastanza vasta... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [OT] ricerca su "diritto d'autore nell'era digitale"
Il giorno 05 febbraio 2011 11:12, Maurizio Napolitano ha scritto: > Scusate se appaio OT. > Simone Aliprandi, che molti di voi penso conoscano e per il suo > progetto Copyleft Italia e per il suo interesse sulle problematiche di > licenziamento sui dati geografici, sta svolgendo una ricerca ai fini > del suo dottorato. > Visto il tema penso che molti di voi ne saranno interessati. > Segue il testo dell'email di Simone > Bravo Simone! Questionario compilato. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
