Re: [Talk-it] Confronto con lo stradario di Venezia

[Giovanni Fasano]

Il 10/04/2013 21:37, Daniele Forsi ha scritto:
> vale

il consiglio di modificare o aggiungere dati solo se conoscete i
luoghi!


A proposito volevo segnalare una cosa: oltre alla caratteristica di 
Venezia di avere gli anagrafici per sestiere e non per strada c'è 
un'altra simpatica cosetta: i nomi delle strade non sono univoci ma 
possono essere ripetuti in vari luoghi soprattutto nel caso di nomi 
abbastanza comuni come "calle del forno" o "calle del forner".

Non so come la cosa sia gestita dallo stradario...

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Ciao Gio.

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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Simone Saviolo]

Il giorno 11 aprile 2013 20:54, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

> Non sono sicuro se vale la pena inserire questo obbligo (nel caso
> generale), per me fa parte della macchina (che sia tecnicamente a posto),
> per esempio hai anche l'obbligo che ti funzionano i fari della macchina, o
> i freni. Che tag usiamo per indicare che i freni devono funzionare? ;-)
> Invece quando c'è il cartello esplicito potrei pensare che serve indicare
> questo, però il cartello dell'obbligo catene di neve non può essere
> soddisfatto con le gomme da neve (al meno in Germania e in Svizzera).
>

Non sono d'accordo. Questa è una restrizione legale, un po' come l'altezza
massima. L'auto non ha bisogno delle gomme da neve per circolare, ce le ha
bisogno solo su quella strada solo in quel periodo.

Comunque l'obbligo richiede di avere o le catene a bordo (adeguate alle
ruote montate) o gli pneumatici invernali delle dimensioni omologate. In
Italia è così.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Simone Saviolo]

Il giorno 11 aprile 2013 19:54, Gianluca Boero  ha
scritto:

>  Il 11/04/2013 19:44, Luca 'remix_tj' Lorenzetto ha scritto:
>
>
> Il giorno 11/apr/2013 18:54, "Simone Saviolo" 
> ha scritto:
> >
> > Il giorno 11 aprile 2013 18:50, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
> >
> >> pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a gomme
> invernali, mi sbaglio?
> >
> >
> > Sì, catene a bordo oppure pneumatici da fango e neve montati. Vale solo
> su alcune strade, solo in un periodo dell'anno; può anche essere tutto
> l'anno, ma di solito c'è il pannello integrativo che indica quando vale.
> Non sono sicuro di quale sia il "default" in caso manchi il pannello.
> >
>
> Credo che il default sia 15/10 15/04
>
> Almeno in autostrada e così. In ogni caso comunque fanno fede le ordinanze
> del gestore della strada (ANAS, società autostrade, provincia, comune,
> ecc.): ad esempio la provincia di Treviso sulle proprie strade gestite non
> mette mai limitazioni, mentre venetostrade ha imposto limitazioni sulle sue
> strade in gestione nel territorio provinciale di Treviso
>
> Ciao ciao
>
> Luca
>
> Non credo che esista un default. La storia varia proprio da strada a
> strada.
> Vi lascio il link della provincia di Torino, la mia.
>
> http://www.provincia.torino.gov.it/urp/utilita/strade/catene
>
> Per assurdo ci possono essere due strade vicine ed una dal 15 ottobre
> prevede l'obbligo, la vicina dal 1 novembre. Bisogna espressamente sapere
> dove si transita e da quale chilometro, se no si è passibili di multa e
> come ho detto nei messaggi precedenti non sempre il cartello è d'aiuto.
>
> Ora per rinvigorire la discussione :-) ha maggiore peso il cartello
> (magari obsoleto e quindi sbagliato) o la normativa dettata dalla provincia?
>

Il cartello.
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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Martin Koppenhoefer]

2013/4/11 Gianluca Boero 
>
> Non credo che esista un default. La storia varia proprio da strada a
> strada.
> Vi lascio il link della provincia di Torino, la mia.
>
> http://www.provincia.torino.gov.it/urp/utilita/strade/catene
>
> Per assurdo ci possono essere due strade vicine ed una dal 15 ottobre
> prevede l'obbligo, la vicina dal 1 novembre. Bisogna espressamente sapere
> dove si transita e da quale chilometro, se no si è passibili di multa e
> come ho detto nei messaggi precedenti non sempre il cartello è d'aiuto.
>
>
>


qui al centro/sud non c'è l'obbligo generale (credo). Le gomme fango/neve
servono a temperature sotto i 5°C, cosa a Roma città per esempio non
avviene spesso, mentre in provincia di Roma è possibile (dipende
dell'altezza).

Non sono sicuro se vale la pena inserire questo obbligo (nel caso
generale), per me fa parte della macchina (che sia tecnicamente a posto),
per esempio hai anche l'obbligo che ti funzionano i fari della macchina, o
i freni. Che tag usiamo per indicare che i freni devono funzionare? ;-)
Invece quando c'è il cartello esplicito potrei pensare che serve indicare
questo, però il cartello dell'obbligo catene di neve non può essere
soddisfatto con le gomme da neve (al meno in Germania e in Svizzera).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Gianluca Boero]

Il 11/04/2013 19:44, Luca 'remix_tj' Lorenzetto ha scritto:



Il giorno 11/apr/2013 18:54, "Simone Saviolo" 
mailto:simone.savi...@gmail.com>> ha scritto:

>
> Il giorno 11 aprile 2013 18:50, Martin Koppenhoefer 
mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha scritto:

>
>> pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a 
gomme invernali, mi sbaglio?

>
>
> Sì, catene a bordo oppure pneumatici da fango e neve montati. Vale 
solo su alcune strade, solo in un periodo dell'anno; può anche essere 
tutto l'anno, ma di solito c'è il pannello integrativo che indica 
quando vale. Non sono sicuro di quale sia il "default" in caso manchi 
il pannello.

>

Credo che il default sia 15/10 15/04

Almeno in autostrada e così. In ogni caso comunque fanno fede le 
ordinanze del gestore della strada (ANAS, società autostrade, 
provincia, comune, ecc.): ad esempio la provincia di Treviso sulle 
proprie strade gestite non mette mai limitazioni, mentre venetostrade 
ha imposto limitazioni sulle sue strade in gestione nel territorio 
provinciale di Treviso


Ciao ciao

Luca


Non credo che esista un default. La storia varia proprio da strada a strada.
Vi lascio il link della provincia di Torino, la mia.

http://www.provincia.torino.gov.it/urp/utilita/strade/catene

Per assurdo ci possono essere due strade vicine ed una dal 15 ottobre 
prevede l'obbligo, la vicina dal 1 novembre. Bisogna espressamente 
sapere dove si transita e da quale chilometro, se no si è passibili di 
multa e come ho detto nei messaggi precedenti non sempre il cartello è 
d'aiuto.


Ora per rinvigorire la discussione :-) ha maggiore peso il cartello 
(magari obsoleto e quindi sbagliato) o la normativa dettata dalla provincia?



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Gianluca Boero

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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Luca 'remix_tj' Lorenzetto]

Il giorno 11/apr/2013 18:54, "Simone Saviolo"  ha
scritto:
>
> Il giorno 11 aprile 2013 18:50, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a gomme
invernali, mi sbaglio?
>
>
> Sì, catene a bordo oppure pneumatici da fango e neve montati. Vale solo
su alcune strade, solo in un periodo dell'anno; può anche essere tutto
l'anno, ma di solito c'è il pannello integrativo che indica quando vale.
Non sono sicuro di quale sia il "default" in caso manchi il pannello.
>

Credo che il default sia 15/10 15/04

Almeno in autostrada e così. In ogni caso comunque fanno fede le ordinanze
del gestore della strada (ANAS, società autostrade, provincia, comune,
ecc.): ad esempio la provincia di Treviso sulle proprie strade gestite non
mette mai limitazioni, mentre venetostrade ha imposto limitazioni sulle sue
strade in gestione nel territorio provinciale di Treviso

Ciao ciao

Luca
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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Martin Koppenhoefer]

Am 11/apr/2013 um 16:57 schrieb Simone Saviolo :

> Tecnicamente, la risposta esatta è "couldn't care less" :-) Varie sentenze 
> hanno stabilito che vige quanto indicato dalla segnaletica. Ha senso: se vado 
> in vacanza in provincia di Matera, non posso farmi carico di studiare tutte 
> le centinaia di provvedimenti e ordinanze che quella provincia può aver 
> emesso riguardo a qualunque cosa.
> 
> Se mappiamo l'esistenza del cartello e le informazioni che riporta, siamo a 
> posto.

+1, prevale sempre il cartello. Certo, ho visto cartelli assurdi come limite di 
30 però in caso di pioggia 40 ;-) (sullo stesso palo)

ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Simone Saviolo]

Il giorno 11 aprile 2013 18:50, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

> pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a gomme
> invernali, mi sbaglio?
>

Sì, catene a bordo oppure pneumatici da fango e neve montati. Vale solo su
alcune strade, solo in un periodo dell'anno; può anche essere tutto l'anno,
ma di solito c'è il pannello integrativo che indica quando vale. Non sono
sicuro di quale sia il "default" in caso manchi il pannello.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Martin Koppenhoefer]

Am 11/apr/2013 um 16:32 schrieb Simone Cortesi :

> Ciao,
> so che non è periodo di neve, ma...
> 
> non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo sulle strade.
> 
> qualcuno l'ha mai fatto?


pensavo che era un obbligo generale, però solo in alternativa a gomme 
invernali, mi sbaglio?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Ora si possono classificare le parole anche nelle pagine per Comune

[Daniele Forsi]

Il 11 aprile 2013 16:39, Simone Saviolo ha scritto:

> A Milano "Ripa di Porta Ticinese" è corretto. Quante "Ripa" ci sono?

ce ne sono 10 in tutta Italia (una con l'iniziale minuscola):
name

 Ripa della Comunità
 Ripa delle Stinche
 Ripa dell'Oste
 Ripa del Sale
 Ripa di Porta Ticinese
 Ripa Guardia Nazionale
 Ripa Mammea
 ripa Naviglio
 Ripa Porta a Chianni
 Ripa Teatina - Francavilla
(10 righe)

il che mi ha fatto verificare che c'è anche qualche "accesso"con
l'iniziale minuscola:
name

 Accesso a Gallese Teverina FS
 accesso al campo sportivo
 Accesso alle vie Giovanni Acerbi e Francesco Nullo
 accesso al mare
 accesso al parco
 accesso al parco2
 accesso al Santuario da est
 accesso al serrone
 Accesso a Monte San Biaggio
 accesso asilo
 Accesso a Via Caderiva
 Accesso a Via Chiappazzo
 Accesso dei Dogi
 Accesso Europa
 Accesso Eurospin Centignano
 Accesso Leonardo Da Vinci
 Accesso Lipu
 Accesso Milano
 Accesso Pedoni Park Molegnano - Orte FS
 Accesso Spalti A
 Accesso Spalti B
 Accesso Vittorio Veneto
(22 righe)

un conteggio sull'italy.osm che comprende anche strade all'estero
perché non è ritagliato esattamente sulle way di confine mi dà 3763
prime parole diverse, eliminando i casi più semplici di suffissi
tedeschi (strasse, platz, ecc.) e sigle che dovrebbero stare nel ref
(SS1, SS2, ecc.) e le 168 conosciute si arriva a 2654 prime parole
ancora sconosciute

--
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Simone Cortesi]

2013/4/11 Simone Saviolo :
> Tecnicamente, la risposta esatta è "couldn't care less" :-) Varie sentenze
> hanno stabilito che vige quanto indicato dalla segnaletica. Ha senso: se
> vado in vacanza in provincia di Matera, non posso farmi carico di studiare
> tutte le centinaia di provvedimenti e ordinanze che quella provincia può
> aver emesso riguardo a qualunque cosa.
>
> Se mappiamo l'esistenza del cartello e le informazioni che riporta, siamo a
> posto.


io pensavo di usare questo: date_on / date_off

date_on:snow_chains = DATA

dove DATA è senza anno.

--
-S

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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Simone Saviolo]

Il giorno 11 aprile 2013 16:45, Gianluca Boero  ha
scritto:

>  Il 11/04/2013 16:38, Simone Saviolo ha scritto:
>
> Il giorno 11 aprile 2013 16:32, Simone Cortesi  ha
> scritto:
>
>> Ciao,
>> so che non è periodo di neve, ma...
>>
>> non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo sulle
>> strade.
>>
>> qualcuno l'ha mai fatto?
>>
>
>  Grazie per averlo chiesto. Da mesi quando passo sotto al cartello penso
> che dovrei mapparlo in OSM, ma non so come, e poi mi dimentico di chiederlo
> :-)
>
>  Oltre al fatto che esiste l'obbligo dovremmo anche indicare il periodo
> di validità dell'obbligo, che di solito è riportato sul pannello
> integrativo.
>
>  Ciao,
>
>  Simone
>
> Anzi...è quasi il momento di togliere le gomme invernali...forse :-)
>
> Per quanto ne so, anche qui ci sono normative che variano da zona a zona.
> L'obbligo di catene a bordo O pneumatici invernali è regolato dalla
> provincia. Nei siti di riferimento delle varie provincie, vi sono gli
> elenchi con le strade soggette ad obbligo ed il periodo di riferimento. In
> una provincia due strade possono avere periodi diversi a seconda della
> dislocazione. Ad esempio la SR23 del Sestriere (vado però a memoria)
> sancisce l'obbligo da Villar Perosa in su già alla metà di Ottobre. Quindi
> il periodo va ricercato nei vari siti provinciali.
>
> Per quanto riguarda i cartelli segnaletici, fate attenzione. Molti sono
> "obsoleti" nel senso che sono stati installati prima della regolamentazione
> citata sopra, per cui possono riportare delle date "sbagliate". Lo so...è
> una contraddizione ma la realtà può essere questa.
>

Tecnicamente, la risposta esatta è "couldn't care less" :-) Varie sentenze
hanno stabilito che vige quanto indicato dalla segnaletica. Ha senso: se
vado in vacanza in provincia di Matera, non posso farmi carico di studiare
tutte le centinaia di provvedimenti e ordinanze che quella provincia può
aver emesso riguardo a qualunque cosa.

Se mappiamo l'esistenza del cartello e le informazioni che riporta, siamo a
posto.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Gianluca Boero]

Il 11/04/2013 16:38, Simone Saviolo ha scritto:
Il giorno 11 aprile 2013 16:32, Simone Cortesi > ha scritto:


Ciao,
so che non è periodo di neve, ma...

non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo
sulle strade.

qualcuno l'ha mai fatto?


Grazie per averlo chiesto. Da mesi quando passo sotto al cartello 
penso che dovrei mapparlo in OSM, ma non so come, e poi mi dimentico 
di chiederlo :-)


Oltre al fatto che esiste l'obbligo dovremmo anche indicare il periodo 
di validità dell'obbligo, che di solito è riportato sul pannello 
integrativo.


Ciao,

Simone

Anzi...è quasi il momento di togliere le gomme invernali...forse :-)

Per quanto ne so, anche qui ci sono normative che variano da zona a 
zona. L'obbligo di catene a bordo O pneumatici invernali è regolato 
dalla provincia. Nei siti di riferimento delle varie provincie, vi sono 
gli elenchi con le strade soggette ad obbligo ed il periodo di 
riferimento. In una provincia due strade possono avere periodi diversi a 
seconda della dislocazione. Ad esempio la SR23 del Sestriere (vado però 
a memoria) sancisce l'obbligo da Villar Perosa in su già alla metà di 
Ottobre. Quindi il periodo va ricercato nei vari siti provinciali.


Per quanto riguarda i cartelli segnaletici, fate attenzione. Molti sono 
"obsoleti" nel senso che sono stati installati prima della 
regolamentazione citata sopra, per cui possono riportare delle date 
"sbagliate". Lo so...è una contraddizione ma la realtà può essere questa.


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Gianluca Boero

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Re: [Talk-it] Ora si possono classificare le parole anche nelle pagine per Comune

[Simone Saviolo]

A Milano "Ripa di Porta Ticinese" è corretto. Quante "Ripa" ci sono?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] catene a bordo

[Simone Saviolo]

Il giorno 11 aprile 2013 16:32, Simone Cortesi  ha
scritto:

> Ciao,
> so che non è periodo di neve, ma...
>
> non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo sulle
> strade.
>
> qualcuno l'ha mai fatto?
>

Grazie per averlo chiesto. Da mesi quando passo sotto al cartello penso che
dovrei mapparlo in OSM, ma non so come, e poi mi dimentico di chiederlo :-)

Oltre al fatto che esiste l'obbligo dovremmo anche indicare il periodo di
validità dell'obbligo, che di solito è riportato sul pannello integrativo.

Ciao,

Simone
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[Talk-it] catene a bordo

[Simone Cortesi]

Ciao,
so che non è periodo di neve, ma...

non ho trovato info su come mappare l'obbligo di catene a bordo sulle strade.

qualcuno l'ha mai fatto?

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Re: [Talk-it] Confronto con lo stradario di Venezia

[Daniele Forsi]

Il 11 aprile 2013 09:25, Giovanni Fasano ha scritto:
> Il 10/04/2013 21:37, Daniele Forsi ha scritto:
>
>> Qui trovate un confronto tra i dati in OSM e lo stradario del Comune di
>> Venezia:
>> http://www.forsi.it/osm/spellcheck/highway/stradario/Venezia/
>>
>
> E' una stupidaggine ma penso che l'intestazione della seconda colonna non
> sia "dati.trentino.it"...

grazie, l'ho corretto, non è una stupidaggine perché la licenza è
diversa: CC0 per Trento, IODL-2.0 per Venezia

visto che non l'ho specificato nel primo messaggio, i dati li ho scaricati da
http://dati.venezia.it/?q=content/cartografia-di-base dal link "03.
numerazione civica"
per farla breve, ho trovato troppo complicato scaricare questi dati
perché i link di quella pagina ti mandano su pagine con i singoli file
da selezionare uno per uno (tra l'altro non sono riuscito a scaricare
gli zip creati al volo, uso Chromium e mi scaricava dei file vuoti) o
su una pagina con tutti gli archivi più altri file, invece che
proporti solo l'archivio che hai già scelto
--
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Confronto con lo stradario di Venezia

[Giovanni Fasano]

Il 10/04/2013 21:37, Daniele Forsi ha scritto:

Qui trovate un confronto tra i dati in OSM e lo stradario del Comune di Venezia:
http://www.forsi.it/osm/spellcheck/highway/stradario/Venezia/



E' una stupidaggine ma penso che l'intestazione della seconda colonna 
non sia "dati.trentino.it"...



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Ciao Gio.

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