Re: [Talk-it] problemi su mappatura

2015-05-25 Per discussione Any File
2015-05-25 19:05 GMT+02:00 makakk...@vodafone.it :
> Secondo me non hanno senso di esserci,ma vorrei sentire il parere della ML.
> La zona è https://www.openstreetmap.org/#map=16/43.9953/10.6896
>

Andando a guardare la zona sembra che sia stato mappato solo dove
qualcosa è visibile nelle immagini satellitari di bing.

E a maggior riprova di ciò se si va a guardare il changset
https://www.openstreetmap.org/changeset/22621983
si trova scritto
"new ways source = Bing"
che si può tradurre in italiano con "fonte per le nuove strade = Bing"

Il problema non è tanto e solo che il tracciato si interrompe quanto
che così facendo non si è sicuri di cosa si sta mappando (se sia un
sentiero percorribile solo a piedi oppure un percorso agricoo
percorribile da trattori o cos'altro).

Però in mancanza di meglio, non penso sia utile togliere quanto è
stato messo (altrimenti dovrebbe anche essere giusto togliere molto di
quanto tramite i task HOTOSM).

Andando a guardare in zona ho trovato la way 169148994 che è tutta
marcata come name=Via della Fiaba - sentiero CAI n. 51

Dubito che tutta l'intera way faccia parte di un sentiero

Saluti

AnyFile

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Re: [Talk-it] problemi su mappatura

2015-05-25 Per discussione makakk...@vodafone.it
Grazie a Leonardo posso mandarvi il link della zona dove sono presenti sentieri 
senza alcun collegamento.
Secondo me non hanno senso di esserci,ma vorrei sentire il parere della ML.
La zona è
  https://www.openstreetmap.org/#map=16/43.9953/10.6896___
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Re: [Talk-it] [Mappatura] - Nome del centro abitato come nome della via principale: ha senso?

2015-05-25 Per discussione Daniele Forsi
Il 25 maggio 2015 15:26, Martin Koppenhoefer ha scritto:

>> Am 25.05.2015 um 14:13 schrieb Daniele Forsi :
>>
>> "BORGO" e "FRAZIONE" sono DUG valide per l'ISTAT per cui è possibile
>> che quelli siano veramente i nomi ufficiali delle strade e che
>> rimangano così anche in futuro
>
>
> in osm il tag è addr:place invece di addr:street, abbiamo casi così anche in 
> Germania

ok, ma io intendo un'altra cosa, per il luogo è sicuramente giusto:
place=hamlet (o isolated_dwellings)
name=Borgo... (o name=Frazione...)

ma anche per la strada potrebbe essere giusto
name=Borgo... (o name=Frazione...)
è giusto oppure no secondo cosa il Comune ha deliberato e siccome
l'ISTAT accetta nomi di strade che iniziano con parole come Borgo o
Frazione, se il Comune ha deciso che la strada si chiama "Borgo Tre
Case" invece che "Strada comunale per Borgo Tre Case" o "Via Tre
Case", non dovranno nemmeno cambiarlo per l'inserimento nell'archivio
nazionale

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Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] [Mappatura] - Nome del centro abitato come nome della via principale: ha senso?

2015-05-25 Per discussione Martin Koppenhoefer
2015-05-25 18:25 GMT+02:00 Max1234Ita :

> Perfetto, ora so come comportarmi in un caso del genere :-)



scusate il papagallo, stavo sul cell e non avevo visto che Damjan Gerl
aveva già detto la stessa cosa ;-)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] [Mappatura] - Nome del centro abitato come nome della via principale: ha senso?

2015-05-25 Per discussione Max1234Ita
dieterdreist wrote
> in osm il tag è addr:place invece di addr:street, abbiamo casi così anche
> in Germania
> 
> ciao 
> Martin


Perfetto, ora so come comportarmi in un caso del genere :-)
Ciao!
Max



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Re: [Talk-it] [Mappatura] - Nome del centro abitato come nome della via principale: ha senso?

2015-05-25 Per discussione Martin Koppenhoefer




> Am 25.05.2015 um 14:13 schrieb Daniele Forsi :
> 
> "BORGO" e "FRAZIONE" sono DUG valide per l'ISTAT per cui è possibile
> che quelli siano veramente i nomi ufficiali delle strade e che
> rimangano così anche in futuro


in osm il tag è addr:place invece di addr:street, abbiamo casi così anche in 
Germania

ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] centri storici e borghi: quale tag

2015-05-25 Per discussione Martin Koppenhoefer




> Am 25.05.2015 um 13:17 schrieb Max1234Ita :
> 
> Noti i confini del centro storico (quale che sia la fonte), il tag
> place=suburb potrebbe essere utile in questo caso?


si, nonostante la bruttezza semantica ;-) è il tag più vicino, anche se nel 
caso di città più grandi il centro può consistere in più quartieri 
e quindi non funziona più 


ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] [Mappatura] - Nome del centro abitato come nome della via principale: ha senso?

2015-05-25 Per discussione Daniele Forsi
Il 25 maggio 2015 13:32, Max1234Ita ha scritto:

> Il nome della località, invece di essere riportato su un segnaposto al
> centro dell'abitato, è assegnato al tratto di strada he l'attraversa, per
> cui si trovano situazioni con la via (ref=SPnumeroStrada) che ha tag
> name=Borgo Tre Case, oppure name=Frazione Selva; naturalmente in loco non ci
> sono targhe col nome della via!

"BORGO" e "FRAZIONE" sono DUG valide per l'ISTAT per cui è possibile
che quelli siano veramente i nomi ufficiali delle strade e che
rimangano così anche in futuro

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Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] [Mappatura] - Nome del centro abitato come nome della via principale: ha senso?

2015-05-25 Per discussione Max1234Ita
Damjan Gerli wrote
> Se non ci sono targhe con il nome della via dovrebbe esserci una tabella
> con segnata l'inizio e la fine della località/frazione. Tante volte non ci
> sono neanche queste. Comunque io in questi casi faccio così:
> 
> - un punto al centro della località/frazione con:
> place=hamlet o place=isolated_dwelling
> name=Borgo Tre Case o name=Selva (per i tuoi due casi)
> 
> - la strada con:
> noname=yes
> senza nessun nome
> 
> - per gli indirizzi:
> addr:housenumber=qualcosa
> addr:place=Borgo Tre Case o addr:place=Selva (per i tuoi due casi)
> senza addr:street
> 
> Ciao
> Damjan


... che è in effetti come faccio anch'io, anche se il tag /noname/ non lo
conoscevo.  :-)
In effetti il più delle volte manca la targa col nome della via, ma manca
anche qualsiasi indicazione del toponimo, che è noto solo perchè "tutti"
sanno che quel posto si chiama così  (tutti: concetto relativo :-)), oppure
perchè la CTR, benignamente, lo riporta. Non solo: spesso non si vede
nemmeno l'ombra di un numero civico... :-(


Grazie per la risposta

MAx






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Re: [Talk-it] [Mappatura] - Nome del centro abitato come nome della via principale: ha senso?

2015-05-25 Per discussione cascafico
Max1234Ita wrote
> tratto di strada he l'attraversa, per cui si trovano situazioni con la via
> (ref=SPnumeroStrada) che ha tag name=Borgo Tre Case, oppure name=Frazione
> Selva; naturalmente in loco non ci sono targhe col nome della via!
> Credo che la ragione di una mappatura fatta in questo modo sia aiutare la
> ricerca per indirizzo ed il routing, ed in sè non la trovo così sbagliata,
> mi chiedevo però se per OSM sarebbe accettabile oppure se ci sia qualche
> restrizione.

Questa [1] ne è un esempio: tutte le strade della frazione hanno
name=Frazione Postregna perchè i dati degli archivi regionali li catalogano
come specie=Frazione e denominazione=Postregna.

Nonostante ciò, come ti hanno segnalato credo sarebbe meglio non usare
addr:street, ma addr:place visto che nessuno dei civici riporta la dicitura
"Frazione Postregna" (in tal caso lo potresti trovare in piccolo sotto al
numero). IMO con l'uso di addr:place si potrebbe togliere il name alle brevi
stradine, perchè nessun rendering credo possa rappresentarlo bene.

[1] http://www.openstreetmap.org/#map=19/46.12627/13.56970



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Re: [Talk-it] [Mappatura] - Nome del centro abitato come nome della via principale: ha senso?

2015-05-25 Per discussione Damjan Gerl
Da: "Max1234Ita" max1234...@gmail.com
> Ciao a tutti,
> 
> Incontro spesso, su mappe di fonti diverse (ma in qualche caso anche su OSM,
> anche se ora non saprei ritrovare l'esempio), piccole frazioni costituite da
> un gruppo di case (5-6 se va bene, ma anche meno), costruite ai bordi di una
> strada.
> 
> Il nome della località, invece di essere riportato su un segnaposto al
> centro dell'abitato, è assegnato al tratto di strada he l'attraversa, per
> cui si trovano situazioni con la via (ref=SPnumeroStrada) che ha tag
> name=Borgo Tre Case, oppure name=Frazione Selva; naturalmente in loco non ci
> sono targhe col nome della via!
> 
> Credo che la ragione di una mappatura fatta in questo modo sia aiutare la
> ricerca per indirizzo ed il routing, ed in sè non la trovo così sbagliata,
> mi chiedevo però se per OSM sarebbe accettabile oppure se ci sia qualche
> restrizione.
> 
> Ciao e grazie... come al solito!
> 
> MAx

Se non ci sono targhe con il nome della via dovrebbe esserci una tabella con 
segnata l'inizio e la fine della località/frazione. Tante volte non ci sono 
neanche queste. Comunque io in questi casi faccio così:

- un punto al centro della località/frazione con:
place=hamlet o place=isolated_dwelling
name=Borgo Tre Case o name=Selva (per i tuoi due casi)

- la strada con:
noname=yes
senza nessun nome

- per gli indirizzi:
addr:housenumber=qualcosa
addr:place=Borgo Tre Case o addr:place=Selva (per i tuoi due casi)
senza addr:street

Ciao
Damjan

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[Talk-it] [Mappatura] - Nome del centro abitato come nome della via principale: ha senso?

2015-05-25 Per discussione Max1234Ita
Ciao a tutti,

Incontro spesso, su mappe di fonti diverse (ma in qualche caso anche su OSM,
anche se ora non saprei ritrovare l'esempio), piccole frazioni costituite da
un gruppo di case (5-6 se va bene, ma anche meno), costruite ai bordi di una
strada.

Il nome della località, invece di essere riportato su un segnaposto al
centro dell'abitato, è assegnato al tratto di strada he l'attraversa, per
cui si trovano situazioni con la via (ref=SPnumeroStrada) che ha tag
name=Borgo Tre Case, oppure name=Frazione Selva; naturalmente in loco non ci
sono targhe col nome della via!

Credo che la ragione di una mappatura fatta in questo modo sia aiutare la
ricerca per indirizzo ed il routing, ed in sè non la trovo così sbagliata,
mi chiedevo però se per OSM sarebbe accettabile oppure se ci sia qualche
restrizione.


Ciao e grazie... come al solito!

MAx



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Re: [Talk-it] centri storici e borghi: quale tag

2015-05-25 Per discussione Max1234Ita
Noti i confini del centro storico (quale che sia la fonte), il tag
place=suburb potrebbe essere utile in questo caso?

Ciao,
MAx



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Re: [Talk-it] [MAPPING] Del corretto uso dei tag

2015-05-25 Per discussione Max1234Ita
Ciao a tutti.

Ho provato a scrivere all'utente, lunedi scorso, spiegandogli la questione
ed invitandolo, in caso di dubbi,  a contattarci sul forum e/o personalmente
(che una mano gliela si dà volentieri, se serve): purtroppo non ho avuto
alcuna risposta.

Che si fa? Aspettiamo ancora un po', casomai tornasse attivo (l' ultima
modifica registrata risale al 15 marzo scorso), oppure si procede alla
correzione dei tag?

Max



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Re: [Talk-it] centri storici e borghi: quale tag

2015-05-25 Per discussione pjhooker
Bene! tutt'altro che confine SOFT i PRG (piani regolatori generali) che negli
ultimi anni hanno preso nomi diversi PGT, PSC ... delimitano esattamente i
centri storici. Anche i PRG (vedi quello di Roma) delimita i così detti
centri storici o città storica o nuclei di antica formazione.

Se poi si vuole qualche riferimento nazionale nei Vincoli paesaggistici 
(D.Lgs. 22 gennaio 2004, n. 42, artt. 136 e 142) c'è la definizione e
relativa mappatura (a livello Regionale) 

/dove ART 136: c) i complessi di cose immobili che compongono un
caratteristico aspetto avente valore estetico e tradizionale, inclusi i
centri ed i nuclei storici;/



-
-



Le ultime dal mio blog: Perchè una mappa degli alberi? 

--
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Re: [Talk-it] centri storici e borghi: quale tag

2015-05-25 Per discussione Martin Koppenhoefer
2015-05-25 10:05 GMT+02:00 Volker Schmidt :

> Solo in pochi casi c'è una precisa definizione (amministrativa) di che
> cosa fa parte del "centro storico". Avresti bisogno di un confine "soft" o
> graduale, un concetto che non esiste in OSM o in qualsiasi altra mappa, di
> quello che so io.
>


In qualsiasi città con delle mura dovrebbe essere facile...

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] centri storici e borghi: quale tag

2015-05-25 Per discussione Martin Koppenhoefer
> Am 25.05.2015 um 00:19 schrieb pjhooker :
>
> Ciao, vorrei mappare i centri storici, con una sorta di perimetro, forse è
> molto diffuso in europa, ma perchè non c'è un tag. Si potrebbe usare un mix
> di castle + city wall, ma preferirei vedere (e fare query) su un tag
> historic=city oppure qualcosa che si riferisse a periferia, centro, area
> consolidata ... avete già parlato di qualcosa del genere?


avevo proposto ca 7 anni fa un tag centre_zone:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/centre_zone
Ma la scelta "landuse" non è necessariamente felice, comunque, non è
stato adottato al'epoca, ma forse si potrebbe ritentare.

"centro_storico" per me non descrive sempre la stessa cosa, dipende
cosa si vuole mappare per decidere come si fa, ma sono d'accordo che
sia auspicabile farlo, e che ci mancano i tags al momento.

Poi manca comunque generalmente un tag per dire "centro" (storico o
no), ed in rari casi si potrebbe anche mappare più centri per la
stessa città (per esempio Berlino è "policentrico", mentre Roma non lo
è o lo è diversamente (E.U.R.)).

Non userei tags come "castle", perché lo capirebbe soltanto un
italiano (borgo). Ovviamente è utile mappare le mura, ci sono 4 tags:
historic=citywalls
barrier=city_wall
barrier=city_gate
historic=city_gate

La mia interpretazione è che "barrier" viene soltanto usato per casi
dove si tratta ancora di una barriera (per esempio il city gate viene
chiuso di notte / controllato), mentre "historic=city_gate" lo uso
anche per casi dove non c'è più un city gate (generalmente si trovano
sempre riferimenti alle porte, anche quando non ci sono più le mura).

Poi ci sono i tags historic:civilization e start_date che possono
forse essere utile...

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] centri storici e borghi: quale tag

2015-05-25 Per discussione Volker Schmidt
Solo in pochi casi c'è una precisa definizione (amministrativa) di che cosa
fa parte del "centro storico". Avresti bisogno di un confine "soft" o
graduale, un concetto che non esiste in OSM o in qualsiasi altra mappa, di
quello che so io.

2015-05-25 0:19 GMT+02:00 pjhooker :

> Ciao, vorrei mappare i centri storici, con una sorta di perimetro, forse è
> molto diffuso in europa, ma perchè non c'è un tag. Si potrebbe usare un mix
> di castle + city wall, ma preferirei vedere (e fare query) su un tag
> historic=city oppure qualcosa che si riferisse a periferia, centro, area
> consolidata ... avete già parlato di qualcosa del genere?
>
>
>
> -
> -
>
>
>
> Le ultime dal mio blog: Perchè una mappa degli alberi?
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/centri-storici-e-borghi-quale-tag-tp5845815.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
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