Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 05.11.2015 um 21:59 schrieb Jeawrong :
> 
> In mancanza di tag specifici potrei anche usare il
> water_well, anche se mi sembra un tantino fuorviante.


si, niente water well, invece amenity =fountain potrebbe avere senso, 
natural=spring in ogni caso 
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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 05.11.2015 um 21:51 schrieb Jeawrong :
> 
> La maggiore di queste fonti è appunto la Fonte Maggiore [1], qui di mattoni
> ce ne sono veramente tanti e credo sia corretto che almeno la parte con le
> arcate (a copertura delle vasche) venga renderizzata a mo' di edificio


si, senza dubbio. Molto bello, il fonte. Mi viene un altro dubbio: è un pozzo o 
una sorgente?
Il water_well è un pozzo, la sorgente sarebbe natural=spring 


ciao 
Martin 
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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Federico Cortese]

2015-11-05 21:59 GMT+01:00 Jeawrong :
> Federico Cortese wrote
>> 2015-11-05 11:52 GMT+01:00 Jeawrong <
>
>> jeawithlove@
>
>> >:
>>
>> In questo caso andrebbe sicuramente meglio l'historic=water_well
>> suggerito da Martin, con l'aggiunta del building=water_well nel caso
>> in cui vi sia un vero e proprio edificio a protezione del pozzo.
>
> Ma water_well indica un pozzo, mentre qui la sorgente d'acqua (il serbatoio
> o quello che è) solitamente si trova dietro la parte in muratura e l'acqua
> fuoriesce per caduta, riempiendo le vasche di raccolta e alimentando i
> canali di scolo. In mancanza di tag specifici potrei anche usare il
> water_well, anche se mi sembra un tantino fuorviante.
>

No avevo frainteso, se l'acqua non viene dal sottosuolo ma da serbatoi
non userei il water_well.
Dobbiamo pensare a un tag più appropriato.

Federico

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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Jeawrong]

Federico Cortese wrote
> 2015-11-05 11:52 GMT+01:00 Jeawrong <

> jeawithlove@

> >:
> 
> In questo caso andrebbe sicuramente meglio l'historic=water_well
> suggerito da Martin, con l'aggiunta del building=water_well nel caso
> in cui vi sia un vero e proprio edificio a protezione del pozzo.

Ma water_well indica un pozzo, mentre qui la sorgente d'acqua (il serbatoio
o quello che è) solitamente si trova dietro la parte in muratura e l'acqua
fuoriesce per caduta, riempiendo le vasche di raccolta e alimentando i
canali di scolo. In mancanza di tag specifici potrei anche usare il
water_well, anche se mi sembra un tantino fuorviante.



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Taggare-fonti-storiche-tp5859029p5859101.html
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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Jeawrong]

dieterdreist wrote
> 2015-11-05 13:00 GMT+01:00 Jeawrong <

> jeawithlove@

> >:
> 
> fonte?

Scusami, avevo inserito dei link poi evidentemente ho inavvertitamente
annullato il tutto e son dovuto correre al lavoro.

La maggiore di queste fonti è appunto la Fonte Maggiore [1], qui di mattoni
ce ne sono veramente tanti e credo sia corretto che almeno la parte con le
arcate (a copertura delle vasche) venga renderizzata a mo' di edificio
(forse il tag più appropriato sarebbe building=roof, anche se non è solo una
tettoia, ma qualcosa di ben più pesante, in muratura, realizzato nel 1300)

[1]
http://larucola.org/wp-content/uploads/Fonte-maggiore-ph-Cinzia-Zanconi.jpg



--
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Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 05.11.2015 um 17:16 schrieb Aury88 :
> 
> .e dell'ormai abbandonato HERE che molti continuerano a credere
> sia vivo prima di accorgersi della nostra esistenza.


è stato annunciato che Audi, Mercedes e BMW lo comprano per 2,8 miliardi EUR, 
non lo vedo come abbandono. Quindi non avranno possibilità di perdere quanto ne 
ha perso Nokia (l'hanno acquistato come Navteq nel 2007 per 8 miliardi USD). 
Secondo te, perché il prezzo è sceso così tanto negli ultimi 8 anni? Io credo 
che parte del motivo siamo noi.

Ciao
Martin
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Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 05.11.2015 um 18:43 schrieb Aury88 :
> 
> moltissime enciclopedie erano gratis


io non ricordo così, hai degli esempi?

ciao 
Martin 
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Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Paolo Monegato]

Il 05/11/2015 18:43, Aury88 ha scritto:

Paolo Monegato wrote

A parte che si fa prima a farsi notare nei motori di ricerca con dei
testi scritti su qualsiasi cosa rispetto ad una mappa... c'è anche da
dire che una voce di wikipedia la poteva scrivere chiunque avesse un PC,
mentre per inserire una strada in OSM dovevi per forza uscire con il GPS
(che non è certo uno strumento che avevano tutti) perché le coordinate
non puoi certo inventartele.

qui sono d'accordo ma ora immaginati se wikipedia fosse stato solo un
database consultabile solo attraverso siti esterni con nomi e una grafica
totalmente differenti e con le indicazioni a wikipedia in azzurro chiaro in
basso a destra nello schermo con link alla pagina da cui registrarsi ed
accedere per aggiungere o modificare voci... io scommetto che il processo di
crescita sarebbe stato più lento...


Per diventare un database consultabile attraverso siti esterni devi 
prima farti conoscere. Chi userebbe un DB sconosciuto?
Il fatto che aumentino sempre più i siti esterni che usano OSM è un buon 
segno. Vuol dire che il progetto si sta facendo conoscere sempre più.



la gente prima di venire a conoscenza di
wikipedia avrebbe trattato quell'enessima enciclopedia gratuita online come
tutte le altre enciclopedie gratuite online non accorgendosi il più delle
volte che potevano parteciparvi.


Veramente questo poteva accadere a prescindere. Credo che di gente che 
non sappia che Wikipedia è modificabile da chiunque ce ne sia ancora. 
Oggi magari meno che in passato. Nove anni fa non lo sapevo nemmeno io, 
e si che già la consultavo da un po' (poi conobbi un wikipediano che mi 
spiegò come funzionava).



il tutto si riconduce solo ad una questione di attrarre utenti...più
utenti attrai più contributi riceverai maggiore sarà la tua capacità di
attrarre altri contributi...è un percorso di crescita che ha anche osm ma
scalato (moltiplicato)per il fattore visibilità del testo in basso a destra
dei vari servizi che lo utilizzanoquesto messo in maniera brutale e
facendo molte semplificazioni per amor di brevità (e già...potrei continuare
:-P )


Il ragionamento filerebbe anche, però se vuoi attrarre utenti il modo 
migliore è fare serate ed eventi, più che aumentare la visibilità del 
progetto... altrimenti uno si iscrive perché magari crede che per 
inserire la sua attività nel DB si faccia così...



Bah... aspetta che vado a dire al TCI o a Tobacco che mettano sotto la
carta le foto aeree perché altrimenti la gente non le usa...

grazie per avermi dato il nome di altre due carte che non conoscevo e che
la maggior parte della gente che cerca una mappa da consultare online quasi
sicuramente non conosce, ha mai sentito nominare o ha mai anche solo visto
per sbaglio...almeno questa è la mia situazione. io non ho mai deto che non
vengono utilizzate..anche osm viene utilizzata...io parlavo di quantità di
utilizzatori da cui appunto il termine (improprio lo ammetto)"importanti"


Mi riferivo al classico atlante stradale cartaceo del Touring Club 
Italiano (TCI) e alle carte della Tabacco (grosso gruppo che fa carte 
per escursionisti... a proposito sarà che ero in vena OSM l'ho per 
sbaglio scritto con la O, come per il tag di osm)... Volendo avrei 
potuto mettere pure l'IGM... Il senso era: non mi pare che la gente non 
usi le carte vere e proprie (quelle fatte di carta) perché manca il 
fotopiano sotto...




layer  switchabili (come per gmap dove vengono lasciati solo dei dati della
carta sovrapposti alla foto),trasparenza delle aree e solo definizione dei
contorni...le possibilità non mancano e comunque non mi risulta ci siano
grossi problemi con la foto quando dobbiamo editare...


Quando editi copri la foto sotto. Mentre per consultarla vorresti 
vederla quindi dovresti nascondere la mappa.



una mappa ricca come la nostra non è sempre vero? non è mica coperto in
maniera omogeneo di mappatura il globo...addirittura siamo ancora lontani
dall'essere anche solo vagamente usabili in alcune aree d'italia.


Con mappa ricca intendevo potenzialmente ricca di diversi dati. Perché 
noi non ci limitiamo a mappare strade.



che per gli utenti si traduce
in "se non ci sono le mappe, ci sono almeno le foto" da noi è "se non ci
sono le mappe non posso vedere nulla e anche se ci sono non posso sapere
cosa ci sia sotto quindi non so quanto corretto e completo sia quello che
c'è". a mio avviso questo può avere un impatto importante e ammetto che io
stesso, oltre a consultare osm, per le aree che non conosco, faccio il login
per vedere se manca qualcosa sulla mappa...e questo quando necessito solo di
consultarla (e finisco sempre comunque per aggiungere qualcosa :-P ).


bah, per la mia esperienza non m'è mai capitato di sentire un 
ragionamento del genere (non c'è la mappa ma posso usare la foto... mica 
ci sono i nomi delle vie sulle foto, foto che tra l'altro bisogna anche 
saper interpretare)... l'utente medio usa le foto aeree per vedere casa 
sua dall'alto o se dietro la siepe 

Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Aury88]

Paolo Monegato wrote
> Il 05/11/2015 09:36, Aury88 ha scritto:
> 
> Già nel 2002/2003 la wiki in inglese aveva un numero di voci 
> paragonabile a quello di Encarta. Diciamo che colmato quasi subito il 
> gap il fatto di essere gratis ha permesso il sorpasso in un breve lasso 
> di tempo.

moltissime enciclopedie erano gratis...l'unica differenza netta  stava nel
fatto che potevi contribuire. in una potevi usare il servizio e visto che
c'eri potevi dare il tuo contributo, nelle altre potevi solo usare il
servizio. il dare ili contributo e il vederlo subito sulla cosa che consulti
può essere visto come un servizio che tu offri e gli altri no.

> A parte che si fa prima a farsi notare nei motori di ricerca con dei 
> testi scritti su qualsiasi cosa rispetto ad una mappa... c'è anche da 
> dire che una voce di wikipedia la poteva scrivere chiunque avesse un PC, 
> mentre per inserire una strada in OSM dovevi per forza uscire con il GPS 
> (che non è certo uno strumento che avevano tutti) perché le coordinate 
> non puoi certo inventartele. 

 qui sono d'accordo ma ora immaginati se wikipedia fosse stato solo un
database consultabile solo attraverso siti esterni con nomi e una grafica
totalmente differenti e con le indicazioni a wikipedia in azzurro chiaro in
basso a destra nello schermo con link alla pagina da cui registrarsi ed
accedere per aggiungere o modificare voci... io scommetto che il processo di
crescita sarebbe stato più lento...la gente prima di venire a conoscenza di
wikipedia avrebbe trattato quell'enessima enciclopedia gratuita online come
tutte le altre enciclopedie gratuite online non accorgendosi il più delle
volte che potevano parteciparvi. in più ora immagina che ci siano 5 siti che
offrono lo stesso servizio basati sugli stessi dati wp (per semplicità non
consideriamo la presenza della concorrenza) più wp stessa intesa come
database...cerchi il termine enciclopedico e i primi siti elencati sono
quelli che per il ranking, basato sul numero di visite, forniscono il
servizio di consultazione essendo li che vanno quelli che vogliono leggere
la voce enciclopedica(e si spera che siano di più di quelli che la
realizzano...altrimenti significherebbe che i contributori scrivono
praticamente per se stessi).

Ora se consideriamo la concorrenza praticamente la visibilità di wp diventa
direttamente proporzionale alla visibilità dei 5 siti (tra 1="tutti li
usano" e 0= "nessuno li usa ") moltiplicato per la visibilità del testo in
basso a destra (tra 1="tutti quanti lo notano" e 0= " nessuno lo nota")...
siccome c'è legame bidirezionale tra visualizzazioni e contributi puoi
intuire credo il mio ragionamento: infatti la scarsità di gente che nota
l'origine del dato influenza il numero di contributi, che a loro volta
influenza il numero di persone che finisce su uno dei 5 siti, cosa che a sua
volta influenza il numero di persone che notano il testo e quindi che
faranno contributi ecc
il problema visibilità del testo non si pone quando il sito da cui consulti
è lo stesso da cui vengono tratti i dati...il secondo termine è quindi
1...il tutto si riconduce solo ad una questione di attrarre utenti...più
utenti attrai più contributi riceverai maggiore sarà la tua capacità di
attrarre altri contributi...è un percorso di crescita che ha anche osm ma
scalato (moltiplicato)per il fattore visibilità del testo in basso a destra
dei vari servizi che lo utilizzanoquesto messo in maniera brutale e
facendo molte semplificazioni per amor di brevità (e già...potrei continuare
:-P )


> Bah... aspetta che vado a dire al TCI o a Tobacco che mettano sotto la 
> carta le foto aeree perché altrimenti la gente non le usa...

 grazie per avermi dato il nome di altre due carte che non conoscevo e che
la maggior parte della gente che cerca una mappa da consultare online quasi
sicuramente non conosce, ha mai sentito nominare o ha mai anche solo visto
per sbaglio...almeno questa è la mia situazione. io non ho mai deto che non
vengono utilizzate..anche osm viene utilizzata...io parlavo di quantità di
utilizzatori da cui appunto il termine (improprio lo ammetto)"importanti"

L'utilizzo dipende dalla visibilità, ed essa dipende dal fatto che il 
progetto è scarsamente conosciuto.<\quote> tutti  iprogetti sono scarsamente
conosciuti all'inizioanche wp fino al 2004 da noi non ne ha parlato
praticamente nessunola differenza sta nel fatto che la maggior parte
della gente naviga non per contribuire, ma prima di tutto per accedere a
delle info/servizi...ora una mappa ti permette di accedere alle info o a dei
servizi, un altra ti costringe a cercare in rete un sito ('abilmente
nascosto')che ti fa utilizzare quella mappa per quello scopo...morale la
prossima volta che ti servirà di nuovo quel servizio vai direttamente sul
sito che ti da la possibilità di usare lo strumento...scopri che mancano dei
dati e decidi di aggiungerli...in uno sei già sul sito che ti permette di
fare ciò, nell'altro devi notare la scritta azzurro chiaro in b

Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Aury88]

dieterdreist wrote
> Wikipedia è molto meno complesso, al meno dal punto di vista di un utente
> che vuole contribuire
> - gli articoli in wp sono piuttosto isolati (ci sono i links, ma non è la
> stessa cosa), mentre in OSM tutto è conesso

stai scherzando spero...da una parte devi scrivere un testo che
spiega/descrive una cosa ...se vuoi fare un lavoro più raffinato cominci ad
aggiungere immagini, note, link ad altri articoli, categorie, template ecc
ec in osm prendi il mouse e tracci una linea e negli editor online cerchi il
simbolino che più ti sembra sia attiente l'oggetto...l'unica cosa che
potrebbe comportare maggiori difficoltà è l'interpretare l'inglese che il
nosto sistema di tagging impone, ma da quello che ho capito iD dovrebbe aver
risolto questa cosa


> - il sistema dei tags OSM è nuovo per un utente, li deve tutti imparare,
> mentre in wp è semplice scrivere, perché scrivere sanno tutti, e ci sono
> pochi concetti (all'inizio) come la sintassi per la struttura gerachica
> (titolo, sottotitolo) da imparare pratticamente in pochi minuti. Da quanto
> WP è diventato più complesso (templates ecc.) la quantità di autori poco
> esperti è diminuita (al meno che non si tratti di corregere una virgola).

io i primi 6 mesi ho usato solo il mouse per contribuire ad osm...non ho
dovuto imparare alcuna sintassi o tag...faceva tutto l'interfaccia grafica
di potlatch

> - fare un revert è più semplice in WP per i motivi di cui sopra

dubito che un nuovo utente entri in osm o in wp pensando ai revert...quello
che fa sarà semplicemente cancellare o modificare quello che c'è...io ancora
non so fare i revert.

> Wikipedia ha un casetto per tutti (tutti sono esperti in un campo), e per
> far partecipare altra gente a queste conoscenze è sufficiente saper
> scrivere.

si e no...intento il saper scrivere è già un grosso ostacolo come puoi
vedere dalle mie risposte con refusi/errori grammaticali, frasi senza
soggetto (eh lo so ragazzi, è terribile!) secondo parti dal presupposto che
bisogna avere chissà quali conoscenze per mappare in osm...io ho trovato
fondamentali solo poche abilità: l'uso della mano per il mouse (necessario
anche per scrivere), l'orientamento, una vista decente  e la pazienza di
cercare il simbolino adatto sull'interfaccia dell'editorse vogliamo
essere pignoli, ponendo l'incapacità del utente di imparare da quanto è già
stato mappato, conoscere un po' l'inglese o andare a leggere sul wiki in
italiano.


>  In OSM un potenziale utente deve capire cos'è una mappa, come
> funziona l'astrazione, come si legge una mappa (e già qui perdiamo più
> gente che noi al solito imaginamo)

 l'utente che utilizza una mappa deve capire cosa è una mappa? l'utente che
utilizza la mappa non capisce il concetto di astrazione? l'utente che usa la
mappa deve capire come si legge? 
allora ti rispondo che anche  su WP l'utente dovrebbe prima capire cosa è
una enciclopedia, come si consulta/utilizza e il livello di dettaglio che è
lecito inserire nelle vocinon mi sembra un problema nostro...mi sembra
un problema comune a qualsiasi strumento non solo digitale...


>  quali sono i tags (e se si interesse
> per un campo speciale spesso deve anche sviluppare i tags, perché non ci
> sono ancora).

come sopra


> OSM ha un livello di ingresso molto più alto anche per il fatto che si
> tratta di un tema molto più complesso.

 non sono d'accordo...non i sembra che descrivere un immagine con delle
linee e la selezione di appropriati elementi sia più difficile che
descrivere un luogo/scienza/persona/tema a parole...no, almeno per me...sarà
che sono scarso nel parlato ma da quello che vedo in giro nessuna ha
difficoltà nell'usare i nostri strumenti...il problema semmai è che non ci
arrivano proprio ad usarli...hanno altro che già gli permette di consultare
la mappa come volgiono, senza andare in giro per la rete a cercare e che nel
caso di errori permette all'utente di aggiungere gli elementi che mancano.

> Comunque, non perdiamo l'esperanza, in realtà OSM si fa conoscere sempre
> di
> più, e WP è un progetto anche più maturo. Loro hanno 4 anni più di noi,
> quindi vediamo dove saremo fra 4 anni ;-)
> https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wikipedia
> 
> Ciao,
> Martin

 tra 4 anni saremo il primo distributore di dati per il datamining, data
analysis, ma lati utente saremo esattamente dove siamo adesso...quasi
sicuramente meno conosciuti di bing (che attualmente da noi non conosce
nessuno)...e dell'ormai abbandonato HERE che molti continuerano a credere
sia vivo prima di accorgersi della nostra esistenza.

la speranza è l'ultima a morire...certo viene fortemente scossa quando degli
utenti se ne escono fuori che preferirebbero avere meno dati ma affidabili
in un progetto crowdsourced non capendo che pochi dati hanno in proporzione
la stessa identica inaffidabilità di molti dati se la proporzione tra
aggiunte da utenti esperti e quelli di non esperti rimane costante...quindi
si dovrebbe impedire l'accesso agli utenti no

Re: [Talk-it] I: geolocalizzazione

[Maurizio Napolitano]

2015-11-05 16:29 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :
> E' con piacere che ho trovato oggi nella pagina del dataset farmacie del
> Ministero [1] la dicitura:
>
> "Alcune coordinate geografiche pubblicate sono state reperite tramite "©
> OpenStreetMap contributors”.

Se sono "alcune" forse non è così significativo per applicare la ODbL, qualche
dubbio però lo ho :)

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Re: [Talk-it] Tag per neviere

[Martin Koppenhoefer]

2015-11-05 15:53 GMT+01:00 Pio Gaeta :

> Salve a tutti,
> vorrei sapere se esiste uno o più  tag per mappare le "neviere" ovvero le
> grosse buche scavate nei boschi di montagna sino al secolo scorso, dove
> d'inverno si ammassava la neve per produrre ghiaccio da consumare nel
> periodo estivo.
>
> Hanno un grosso riscontro storico-culturale e sarebbe bello poterle
> riportare su OSM.
>


direi qualcosa in "historic" (forse anche "man_made")...

Forse "snow_pit"? E' un'altra cosa di una ghiacciaia? Un'alternativa
potrebbe essere "ice_house" (ma richiede qualcosa di costruito oltre una
buca).
Ne abbiamo discusso un po' di tempo fa, ma non mi ricordo l'esito (se
c'era).

Ci sono 16 historic=ice_house ed 1 historic=ice_cellar e 1
historic=snow_reservoir


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] I: geolocalizzazione

[Cascafico Giovanni]

E' con piacere che ho trovato oggi nella pagina del dataset farmacie del
Ministero [1] la dicitura:

"Alcune coordinate geografiche pubblicate sono state reperite tramite "©
OpenStreetMap contributors” .


Per il momento con la release del 5 novembre sto ottenendo con il plugin
MMQGIS risultati incoraggianti, laddove in osm esistono i numeri civici;
però nel csv ministeriale è necessario standardizzare gli indirizzi
(intervento semi-automaticoe per togliere le virgole che separano nome da
numero civico e eliminare/espandere nomi abbreviati) e correggere gli
errori di battitura.
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[Talk-it] Tag per neviere

[Pio Gaeta]

Salve a tutti, 
vorrei sapere se esiste uno o più  tag per mappare le "neviere" ovvero le 
grosse buche scavate nei boschi di montagna sino al secolo scorso, dove 
d'inverno si ammassava la neve per produrre ghiaccio da consumare nel periodo 
estivo.
Hanno un grosso riscontro storico-culturale e sarebbe bello poterle riportare 
su OSM.
Grazie



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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Federico Cortese]

2015-11-05 11:52 GMT+01:00 Jeawrong :
> Qui ce ne sono almeno una quarantina da mappare, penso
> sarebbe una cosa utile inserire questi elementi urbani ed extra-urbani.

Senz'altro sarebbe utile ed interessante.


2015-11-05 13:01 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
>
> 2015-11-05 12:38 GMT+01:00 girarsi_liste :
>>
>> Non ho capito se queste fonti sono fontane storiche, per cui, in
>> aggiunta a quanto detto da Martin, eventualmente anche amenity=fountain,
>> historic=monument.
>
> historic=monument è per monumenti commemorative, per oggetti messi
> appositamente in memoria di qualcosa / qualcuno, non è lo stesso significato
> di "monumento storico" in italiano, quindi per me non andrebbe messo quel
> tag. Metterei invece historic=water_well
>

Ad integrazione di quanto detto, historic=monument è per oggetti
veramente monumentali in termini di dimensioni ed importanza (tipo un
arco di trionfo), invece per monumenti commemorativi converrebbe usare
historic=memorial.
In questo caso andrebbe sicuramente meglio l'historic=water_well
suggerito da Martin, con l'aggiunta del building=water_well nel caso
in cui vi sia un vero e proprio edificio a protezione del pozzo.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Martin Koppenhoefer]

2015-11-05 13:21 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

>
> 2015-11-05 13:00 GMT+01:00 Jeawrong :
>
>> A occhio e croce mi sembra che di mattoni ce ne siano un bel po'. Ok, non
>> è
>> un edificio nel senso letterale del termine, ma... come altro definirlo?
>>
>
>
>
> fonte?
>


forse si, volendo potresti mettere un building=water_well. Avrebbe il
vantaggio che sarebbe renderizzato out-of-the-box ;-)
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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Martin Koppenhoefer]

2015-11-05 13:00 GMT+01:00 Jeawrong :

> A occhio e croce mi sembra che di mattoni ce ne siano un bel po'. Ok, non è
> un edificio nel senso letterale del termine, ma... come altro definirlo?
>



fonte?
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Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Paolo Monegato]

Il 05/11/2015 09:36, Aury88 ha scritto:

Paolo Monegato wrote

Suvvia, me lo ricordo solo io cosa c'era sulle mappe di OSM in quello
stesso periodo?
Ho iniziato a mappare verso la fine del 2008 e c'era praticamente il
deserto.

wikipedia con quanti articoli di vantaggio è partito rispetto encarta o
rispetto le decine di altri dizionario online gratuiti e trovabili tramite
semplice ricerca su un motore di ricerca?


Già nel 2002/2003 la wiki in inglese aveva un numero di voci 
paragonabile a quello di Encarta. Diciamo che colmato quasi subito il 
gap il fatto di essere gratis ha permesso il sorpasso in un breve lasso 
di tempo.



perchè li a fronte della netta differenza tra il numero di articoli iniziali
e di anni di differenza di inizio attività wp ha avuto un successo tale da
surclassare dopo pochi anni il principale concorrente?


A parte che si fa prima a farsi notare nei motori di ricerca con dei 
testi scritti su qualsiasi cosa rispetto ad una mappa... c'è anche da 
dire che una voce di wikipedia la poteva scrivere chiunque avesse un PC, 
mentre per inserire una strada in OSM dovevi per forza uscire con il GPS 
(che non è certo uno strumento che avevano tutti) perché le coordinate 
non puoi certo inventartele.



Come si può pensare che la ragione del successo siano le foto aeree??

gmap quando è partito aveva solo le foto aeree...a molti quello è sbastato
almeno inizialmente perchè permetteva di vedere comunque strade, edifici ed
altro...una mappa "completa" anche in assenza di qualsiasi dato geografico
che non fossero nelle foto

l'idea di non vedere su osm le foto aeree scoraggi moltissimi perchè (e qui
ne ho testimonianza diretta da più persone) non riescono a capire come si
faccia ad inserire un elemento se sotto non hai qualcosa da ricalcare o come
riferimento, quindi pensano a chissà quali difficoltà tecniche o competenze
ci siano nel contribuire...non ci arrivano che nell'editing mode puoi
visualizzare le foto satellitari e quando glielo dici ti chiedono "e allora
perchè non le mostrate",...questa una spiegazione. l'altra è che non avendo
un riferimento fotografico sotto non sai se la mappa che stai guardando è
vuota in un punto perchè non c'è nulla da rappresentare o perchè nessuno ha
mappato ...è naturale che quando consulti una mappa in un punto che non
conosci per essere sicuro che ciò che stai guardando sia corretto usi più
"fonti"...da noi devi cercarti un sito che fa comparazione (e devi
praticamente sapere che esiste, sul nostro sito non si fa nessun riferimento
o collegamento a quello, e tramite ricerca su google ho trovato difficoltoso
raggiungere quel sito le prime volte) o controlli le mappe commerciali,
sulle mappe commerciali puoi direttamente passare da un layer mappato ad uno
fotografico rendendo questa "verifica" immediata... questa è un altra cosa.
oppure anche questo: due aree mappata basicamente su osm (strade, numeri
civici, eidifici) e scarsamente mappata su gmap, guardi le mappe e vuoi
sapere quanto verde c'è in un area...a chi ti rivolgi? è ovvio che ti
rivolgi a gmap perchè con il layer fotografico viene compensata, per il
livello di interpretazione umano, l'assenza del dato
mappato/georeferenziato.

ti sei mai chiesto perchè nessuna delle mappe commerciali  importanti
incentrate sulla consultazione da parte degli utenti fosse o sia priva di
foto aeree?

dal maggiore utilizzo poi deriva maggiore visibilità e di conseguenza
maggiori contributi.


Bah... aspetta che vado a dire al TCI o a Tobacco che mettano sotto la 
carta le foto aeree perché altrimenti la gente non le usa...


L'utilizzo dipende dalla visibilità, ed essa dipende dal fatto che il 
progetto è scarsamente conosciuto. Non dal fatto che manchino le foto 
aeree... che poi, diciamocelo, in una mappa ricca come la nostra la foto 
aerea sarebbe solo d'intralcio (mettiamo tutto in trasparenza?).
Ovvio che le mappe commerciali le mettano, servono a riempire il vuoto 
che c'è attorno al grafo stradale...


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Livelli amministrativi in wtoosm

[Daniele Forsi]

Il 5 novembre 2015 12:04, Stefano ha scritto:

> Ex comuni, bisognerebbe mettere questo come istanza (sempre con start time
> ed end time sullo statement "comune italiano")
> https://www.wikidata.org/wiki/Q3685476

l'ho messo al primo, Arzene, va bene?
https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q53150&action=historysubmit&type=revision&diff=268624936&oldid=258069370

però sono tanti da isnerire a mano ;-) gli elenchi dei Comuni si
trovano nella pagina
http://www.istat.it/it/archivio/6789

ci vorrebbe un import perché ci sono 2203 comuni soppressi nel file
http://www.istat.it/it/files/2011/01/Elenco-comuni-soppressi_30_01_2015.zip

ci sono anche 701 cambi di nome, ma come gestirli?
http://www.istat.it/it/files/2011/01/elenco-denominazioni-precedenti_01_2015.zip
c'è almeno un caso in cui il nome vecchio corrisponde a un comune
esistente altrove, es. per il primo di questo elenco, a quanto pare
c'erano due "Albiano" e uno è stato rinominato in Albiano d'Ivrea e
ora ci sono
Albiano (Trento) https://www.wikidata.org/wiki/Q243678
Albiano d'Ivrea (Torino) https://www.wikidata.org/wiki/Q8980

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Martin Koppenhoefer]

2015-11-05 12:38 GMT+01:00 girarsi_liste :

> Non ho capito se queste fonti sono fontane storiche, per cui, in
> aggiunta a quanto detto da Martin, eventualmente anche amenity=fountain,
> historic=monument.
>



historic=monument è per monumenti commemorative, per oggetti messi
appositamente in memoria di qualcosa / qualcuno, non è lo stesso
significato di "monumento storico" in italiano, quindi per me non andrebbe
messo quel tag. Metterei invece historic=water_well

amenity=fountain è per fontane decorative, per una fonte non lo metterei.

Invece cosa si potrebbe aggiungere in ogni caso è drinking_water=yes/no.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:drinking_water

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Jeawrong]

dieterdreist wrote
> 2015-11-05 11:52 GMT+01:00 Jeawrong <

> jeawithlove@

> >:
> 
> building mi sembra esagerato e water_source troppo generico.

A occhio e croce mi sembra che di mattoni ce ne siano un bel po'. Ok, non è
un edificio nel senso letterale del termine, ma... come altro definirlo?

Gianfranco




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Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Paolo Monegato]

Il 05/11/2015 09:09, Aury88 ha scritto:

ed è proprio quello che intendo io: una mappa è diventata famosa perchè era
associata ad altri servizi...adesso oltre a quello alla mappa stessa sono
associati direttamente molti servizi.


A leggerti pareva che la mappa fosse famosa per il routing o le foto 
aeree... Perché il fatto che sia universalmente nota perché te la offre 
il più noto motore di ricerca oltre che uno dei servizi mail più diffusi 
mi pare lapalissiano.
(per la cronaca quoto in toto il messaggio successivo di Martin, cioè 
questo [1])



io che conosco osm faccio ogni volta una fatica enorme per trovare il
servizio che mi serve associato alla mappa osm...figurati quanto difficile
sarà per quelli che non conoscono osm e cercano un particolare servizio
usare una mappa derivata dai nostri dati e venire a conoscenza di osm.
se poi consideriamo che il riferimento ad osm è spesso poco evidente (quindi
non notato dall'utente) o del tutto mancante, che a differenza delle mappe
proprietarie la nostra può avere una grafica totalmente stravolta (è una
features assolutamente formidabile ma fa elimina l'associazione visiva di
quella appa alla nostra, sempre che chi la guarda non sia un esperto o un
utente moolto attento aia dettagli  ) tutto questo a mio avviso ha un
impatto sulla "fama" della nostra mappa e quindi sul numero di contributori.


Mah, il problema del dover cercarsi i servizi c'è. Ma non credo che 
influisca più di tanto sulla conoscenza o meno della mappa. Al massimo 
uno potrebbe darne un giudizio negativo vedendo che apparentemente 
mancano dei servizi, ma per farlo dovrebbe prima conoscerla...


ciao
Paolo M

[1] 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2015-November/049775.html


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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[girarsi_liste]

On 05/11/2015 12:03, Martin Koppenhoefer wrote:
> 2015-11-05 11:52 GMT+01:00 Jeawrong :
> 
>> Salve lista, qualche giorno fa ho partecipato alla giornata del trekking
>> urbano qui a Macerata ed in questa edizione hanno posto l'accento
>> sull'elemento acqua, quale fonte di vita e di sviluppo urbano nel corso dei
>> secoli. Visitando le varie fonti storiche in giro per la città e dintorni,
>> mi sono posto il dubbio su come mapparle, ho cercato in lungo e in largo,
>> senza però venire a capo della cosa.
>>
> 
> 
> C'è il tag man_made=water_well
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dwater_well
> 
> 
> 


Non ho capito se queste fonti sono fontane storiche, per cui, in
aggiunta a quanto detto da Martin, eventualmente anche amenity=fountain,
historic=monument.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:amenity%3Dfountain



Volendo anche historic=fountain, su taginfo ci sono 62 casi.

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/historic=fountain#overview


-- 
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Wikidata ERA: Livelli amministrativi in wtoosm

[Martin Koppenhoefer]

2015-11-05 12:04 GMT+01:00 Stefano :

> Si possono inserire più Alias nelle lingue... Tipo
> https://www.wikidata.org/wiki/Q457171
>


mi sembra strano nel caso di una persona, che si devono inserire
alternative di modi di abbreviazioni per ogni lingua. Invece nel caso di
una città credo che al solito c'è un unico nome per lingua, talvolta
ufficiale (lo sarà quando la lingua è ufficiale, probabilmente), talvolta
forse anche no.

Scusate il seguente off-topic /(ho cambiato titolo del thread)
Ho scoperto un'altro fatto curioso di quale mi fa piacere raccontarvi,
perché mi sembra troppo assurdo:
https://www.wikidata.org/wiki/Property:P21

il sesso o genere di una persona (umana) può assumere più possibilità
seconda la lingua in quale si scrive:
Gli inglesi consentono 4 possibiltà
in tedesco chiedono gentilmente di limitarsi (!) su un elenco di 6
gli italiani dicono che deve (!) essere una delle 3 possibilità elencate
i francesi fanno come i tedeschi.

Stranamente per gli animali ci sono solo 2 possibiltà, nonostante mi sembra
di ricordare dalla scuola che ci sono degli animali androgini/ermafroditi
(questa possibiltà, tra altro, manca (credo) in tutte le 4 lingue di sopra
anche per le persone umane). C'è una voce wikidata comunque:
https://www.wikidata.org/wiki/Q16674976 ma gli esempi non hanno questa
proprietà come genere: https://www.wikidata.org/wiki/Q292

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Livelli amministrativi in wtoosm

[Stefano]

Ciao,
riporto le risposte di Jaqen.

Il giorno 4 novembre 2015 18:00, Martin Koppenhoefer  ha scritto:

>
> 2015-10-31 20:19 GMT+01:00 Stefano :
>
>> Ho cominciato a paragonare le 2 liste, trovato
>>> Arzene in wikidata, ma non in ISTAT, e leggendo l'articolo WP ho trovato
>>> che si tratta di un ex-comune. Il primo istinto è stato di cancellare la
>>> relazione "instance of comuni d'Italia, ma poi mi sono fermato: forse
>>> dovrei cambiarlo in "instance of ex-comuni.."? Oppure registrare le date di
>>> validità? Dove si trova aiuto/ documentazione sulle relazioni?
>>> https://www.wikidata.org/wiki/Q53150
>>>
>>>
>> Si potrebbe mettere come istanza di Comuni soppressi d'italia (
>> https://www.wikidata.org/wiki/Q3685476) mettendo il qualificatore data
>> di inizio e poi data di fine a comune italiano (accetta il formato alla
>> americana per le date, tipo 12/03/2013 per 3 dicembre 2013). Ho provato a
>> farlo su Montoro Inferiore (https://www.wikidata.org/wiki/Q55068) e
>> superiore (https://www.wikidata.org/wiki/Q55069)
>>
>
>
> non ci riesco. Riesco (dopo aver guardato il tuo esempio), di scrivere
> p582 e mi mette un overlay con "end date", ma sparisce poi e non saprei
> dove e come inserire la data. Non mi rimane altro che cliccare su "cancel"
> (il resto è grigio). Sono su Firefox 41.0.2, OSX 10.11. Se ti va, fallo te
> ;-)
>
> Ho scoperto anche altre inconsistenze, ma ho dovuto smettere per il
> momento per mancanza di tempo.
>
> Se vi va di operare, queste sono le cose:
>
> Solo in Wikidata:
> =
> Arzene
> Bastida de' Dossi
> Bazzano
> Bersone
> Borgoforte
> Castel Colonna
>
> Ex comuni, bisognerebbe mettere questo come istanza (sempre con start time
ed end time sullo statement "comune italiano")
https://www.wikidata.org/wiki/Q3685476


>
> Solo in ISTAT:
> ==
> Borgo Virgilio
>
>
Corretto (mancava il riferimento istat)

>
>
> Differenze di Ortografia ISTAT-wikidata:
> =
> Appiano sulla strada del vino-Appiano sulla Strada del Vino
> Bovisio-Masciago-Bovisio Masciago
> Calatafimi-Segesta-Calatafimi Segesta
> Caldaro sulla strada del vino-Caldaro sulla Strada del Vino
> Val Brembilla-Brembilla
> Campiglione Fenile-Campiglione-Fenile
> Casciana Terme Lari-Casciana Terme
>

Casciana Terme Lari è il nuovo comune, Casciana Terme quello vecchio

>
>
> Poi mi chiedevo: come si specifica la lingua principale? Perché ci sono
> alcuni nomi anche in altre lingue in ISTAT, per esempio tedesco (certe zone
> ben note ovviamente)
>


Si possono inserire più Alias nelle lingue... Tipo
https://www.wikidata.org/wiki/Q457171


Per il fatto di scegliere quale lingua (opinione mia) ha poco senso, se
vuoi sapere quale lingue sono ufficiali puoi incrociare con altre
informazioni (Ad esempio se esiste P37 definito )

Ciao,
Stefano


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Re: [Talk-it] Taggare fonti storiche

[Martin Koppenhoefer]

2015-11-05 11:52 GMT+01:00 Jeawrong :

> Salve lista, qualche giorno fa ho partecipato alla giornata del trekking
> urbano qui a Macerata ed in questa edizione hanno posto l'accento
> sull'elemento acqua, quale fonte di vita e di sviluppo urbano nel corso dei
> secoli. Visitando le varie fonti storiche in giro per la città e dintorni,
> mi sono posto il dubbio su come mapparle, ho cercato in lungo e in largo,
> senza però venire a capo della cosa.
>


C'è il tag man_made=water_well
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dwater_well




> Di primo acchito mi verrebbe di usare il tag man_made=water_source, magari
> associato a qualche tipo di building (dato che spesso sono opere in
> muratura),
>


building mi sembra esagerato e water_source troppo generico.




> poi si porrebbe anche il problema di distinguere le varie parti,
> oltre alla fonte vera e propria ci sono le vasche di raccolta, per
> lavaggio,
> bestiame... alcune hanno anche elementi decorativi.
>


dipende. Spesso non ci saranno ancora tags specifici...



> Utile sarebbe anche
> associare informazioni storiche, tipo anno di costruzione,
>


start_date


Ciao,
Martin
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[Talk-it] Taggare fonti storiche

[Jeawrong]

Salve lista, qualche giorno fa ho partecipato alla giornata del trekking
urbano qui a Macerata ed in questa edizione hanno posto l'accento
sull'elemento acqua, quale fonte di vita e di sviluppo urbano nel corso dei
secoli. Visitando le varie fonti storiche in giro per la città e dintorni,
mi sono posto il dubbio su come mapparle, ho cercato in lungo e in largo,
senza però venire a capo della cosa.
Di primo acchito mi verrebbe di usare il tag man_made=water_source, magari
associato a qualche tipo di building (dato che spesso sono opere in
muratura), poi si porrebbe anche il problema di distinguere le varie parti,
oltre alla fonte vera e propria ci sono le vasche di raccolta, per lavaggio,
bestiame... alcune hanno anche elementi decorativi. Utile sarebbe anche
associare informazioni storiche, tipo anno di costruzione, eventuale
utilizzo o non uso. Qui ce ne sono almeno una quarantina da mappare, penso
sarebbe una cosa utile inserire questi elementi urbani ed extra-urbani.
Suggerimenti?



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Re: [Talk-it] aiuto per orario di apertura strada

[Martin Koppenhoefer]

2015-11-05 10:15 GMT+01:00 pietro marzani :

> http://www.openstreetmap.org/way/237156546
>
>
> http://www.comune.terres.tn.it/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=40
>
> che è aperto dal primo maggio al 30 ottobre dalle 8 alle 19.
>
> Leggendo questa pagina:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions
>
> mi verrebbe da provare così
>
>
> access:conditional=yes @ (May-Oct 08:00-19:00)
>
> anche se rimarrebbe il problema del 31 ottobre



penso che dovresti aggiungere un access=no generico e quel altro tag
potrebbe essere:
access:conditional=yes @ (May-Oct 08:00-19:00); no @ (Oct 31)

(da verificare, non uso quasi mai roba complessa come questa).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Martin Koppenhoefer]

2015-11-05 9:36 GMT+01:00 Aury88 :

>  wikipedia con quanti articoli di vantaggio è partito rispetto encarta o
> rispetto le decine di altri dizionario online gratuiti e trovabili tramite
> semplice ricerca su un motore di ricerca?
> perchè li a fronte della netta differenza tra il numero di articoli
> iniziali
> e di anni di differenza di inizio attività wp ha avuto un successo tale da
> surclassare dopo pochi anni il principale concorrente?
>


io penso che wikipedia - anche se lo faccio anch'io per semplicità e perché
tutti lo conoscono - non si possa paragonare ad OSM, perché ci sono delle
differenze fondamentali:

Wikipedia è molto meno complesso, al meno dal punto di vista di un utente
che vuole contribuire
- gli articoli in wp sono piuttosto isolati (ci sono i links, ma non è la
stessa cosa), mentre in OSM tutto è conesso
- il sistema dei tags OSM è nuovo per un utente, li deve tutti imparare,
mentre in wp è semplice scrivere, perché scrivere sanno tutti, e ci sono
pochi concetti (all'inizio) come la sintassi per la struttura gerachica
(titolo, sottotitolo) da imparare pratticamente in pochi minuti. Da quanto
WP è diventato più complesso (templates ecc.) la quantità di autori poco
esperti è diminuita (al meno che non si tratti di corregere una virgola).
- fare un revert è più semplice in WP per i motivi di cui sopra

Wikipedia ha un casetto per tutti (tutti sono esperti in un campo), e per
far partecipare altra gente a queste conoscenze è sufficiente saper
scrivere. In OSM un potenziale utente deve capire cos'è una mappa, come
funziona l'astrazione, come si legge una mappa (e già qui perdiamo più
gente che noi al solito imaginamo), quali sono i tags (e se si interesse
per un campo speciale spesso deve anche sviluppare i tags, perché non ci
sono ancora).

OSM ha un livello di ingresso molto più alto anche per il fatto che si
tratta di un tema molto più complesso.

Comunque, non perdiamo l'esperanza, in realtà OSM si fa conoscere sempre di
più, e WP è un progetto anche più maturo. Loro hanno 4 anni più di noi,
quindi vediamo dove saremo fra 4 anni ;-)
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wikipedia

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Martin Koppenhoefer]

2015-11-05 9:09 GMT+01:00 Aury88 :

> Google quando ha cominciato l'ha fatto da una posizione privilegiata,
> tutti o quasi usavano già un suo prodotto e si sono ritrovati con un
> servizio in più senza bisogno di andare a cercarlo.
>
> ed è proprio quello che intendo io: una mappa è diventata famosa perchè era
> associata ad altri servizi...




non so se si possa dire che gmaps era associata ad altri servizi, la realtà
è che Google per il 90-95% delle persone era (e ancora è) la startpage del
internet. Mettendo gmaps lì era sulla startpage di queste milioni (oramai
miliardi) di persone. Come si possa paragonare Google, una delle aziende
più grandi del mondo, con OSM, un progetto di un ventenne europeo
sconosciuto e senza ne buget di marketing, ne visibilità? Loro hanno da
subito cominciato con milioni di utenti, noi nel 2008 ancora avevamo 25.000
utenti registrati. Dire che OSM c'è stato prima di gmaps è un assurdità,
benché da un certo punto di vista è "vero" (d'altro canto, OSM nel 2004 non
era nemmeno una "beta", non era utlizzabile, Coast è uscito con una cosa
molto preliminare, pratticamente i primi anni erano di solo sviluppo
(software e dati) pubblico.

Ciao,
Martin
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[Talk-it] aiuto per orario di apertura strada

[pietro marzani]

Ciao a tutti,
volevo chiedere un aiuto per sistemare questo tunnel

http://www.openstreetmap.org/way/237156546

http://www.comune.terres.tn.it/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=40

che è aperto dal primo maggio al 30 ottobre dalle 8 alle 19.

Leggendo questa pagina:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions

mi verrebbe da provare così


access:conditional=yes @ (May-Oct 08:00-19:00) 

anche se rimarrebbe il problema del 31 ottobre

Grazie
Pietro

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Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Aury88]

Paolo Monegato wrote
> Suvvia, me lo ricordo solo io cosa c'era sulle mappe di OSM in quello 
> stesso periodo?
> Ho iniziato a mappare verso la fine del 2008 e c'era praticamente il 
> deserto.

 wikipedia con quanti articoli di vantaggio è partito rispetto encarta o
rispetto le decine di altri dizionario online gratuiti e trovabili tramite
semplice ricerca su un motore di ricerca?
perchè li a fronte della netta differenza tra il numero di articoli iniziali
e di anni di differenza di inizio attività wp ha avuto un successo tale da
surclassare dopo pochi anni il principale concorrente?


> Come si può pensare che la ragione del successo siano le foto aeree??

gmap quando è partito aveva solo le foto aeree...a molti quello è sbastato
almeno inizialmente perchè permetteva di vedere comunque strade, edifici ed
altro...una mappa "completa" anche in assenza di qualsiasi dato geografico
che non fossero nelle foto

l'idea di non vedere su osm le foto aeree scoraggi moltissimi perchè (e qui
ne ho testimonianza diretta da più persone) non riescono a capire come si
faccia ad inserire un elemento se sotto non hai qualcosa da ricalcare o come
riferimento, quindi pensano a chissà quali difficoltà tecniche o competenze
ci siano nel contribuire...non ci arrivano che nell'editing mode puoi
visualizzare le foto satellitari e quando glielo dici ti chiedono "e allora
perchè non le mostrate",...questa una spiegazione. l'altra è che non avendo
un riferimento fotografico sotto non sai se la mappa che stai guardando è
vuota in un punto perchè non c'è nulla da rappresentare o perchè nessuno ha
mappato ...è naturale che quando consulti una mappa in un punto che non
conosci per essere sicuro che ciò che stai guardando sia corretto usi più
"fonti"...da noi devi cercarti un sito che fa comparazione (e devi
praticamente sapere che esiste, sul nostro sito non si fa nessun riferimento
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civici, eidifici) e scarsamente mappata su gmap, guardi le mappe e vuoi
sapere quanto verde c'è in un area...a chi ti rivolgi? è ovvio che ti
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livello di interpretazione umano, l'assenza del dato
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ti sei mai chiesto perchè nessuna delle mappe commerciali  importanti
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foto aeree?

dal maggiore utilizzo poi deriva maggiore visibilità e di conseguenza
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Aury
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Re: [Talk-it] La mappa di OSM ha un nuovo schema colori

[Aury88]

Paolo Monegato wrote
> Il 04/11/2015 08:58, Aury88 ha scritto:
>> Paolo Monegato wrote
>>> Encarta però non era gratis.
>>   e infatti ho anche parlato delle altre gratuite nate ben prima di WP...
> 
> Il grande pubblico le conosceva?

si, almeno io ne usavo parecchie.
encarta naturalmente pur essendo a pagamento era la più famosa perchè
associata a microsoft
> cioè tu motivi il fatto che osm sia meno conosciuto con il fatto che osm
> non
> fosse conosciuto?
> osm ha iniziato a farsi conoscere quando il progetto è stato avviato
> pubblicamente e quella che ti ho dato è la data...google ha cominciato a
> farsi conoscere quando google ha avviato il suo servizio è quella data è
> poco più di 6 mesi dopo.
> che concorrenza è una mappa non ancora avviata (quella di gmap)?

Intendevo dire che non dobbiamo basarci sull'anno di fondazione, quando 
solo qualche raro pionere era a conoscenza dell'esistenza di OSM, ma a 
quando ha iniziato a farsi conoscere un po', anche se solo in un 
determinato segmento della popolazione.
Google quando ha cominciato l'ha fatto da una posizione privilegiata, 
tutti o quasi usavano già un suo prodotto e si sono ritrovati con un 
servizio in più senza bisogno di andare a cercarlo.

ed è proprio quello che intendo io: una mappa è diventata famosa perchè era
associata ad altri servizi...adesso oltre a quello alla mappa stessa sono
associati direttamente molti servizi.
io che conosco osm faccio ogni volta una fatica enorme per trovare il
servizio che mi serve associato alla mappa osm...figurati quanto difficile
sarà per quelli che non conoscono osm e cercano un particolare servizio
usare una mappa derivata dai nostri dati e venire a conoscenza di osm.
se poi consideriamo che il riferimento ad osm è spesso poco evidente (quindi
non notato dall'utente) o del tutto mancante, che a differenza delle mappe
proprietarie la nostra può avere una grafica totalmente stravolta (è una
features assolutamente formidabile ma fa elimina l'associazione visiva di
quella appa alla nostra, sempre che chi la guarda non sia un esperto o un
utente moolto attento aia dettagli  ) tutto questo a mio avviso ha un
impatto sulla "fama" della nostra mappa e quindi sul numero di contributori.



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Ciao,
Aury
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