Re: [Talk-it] Linee ferroviarie rimosse

2017-12-09 Per discussione Volker Schmidt 
Premetto: ho mappato alcune ferrovie dismesse, incluso pochi tratti senza
nessuna traccia sul terreno.

Questo argomento è stato discusso a lungo nella lista talk nella prima metà
del settembre 2015 con l'oggetto "Railways yet again"
Non si è arrivato ad un consenso.
Vorrei citare alcuni argomenti che supportano il mio punto di vista che OSM
dovrebbe accettare l'inserimento di ferrovie dismesse.

Due cose che ha scritto Russ Nelson:

1)
Don't delete things you didn't add.

2)
"... the railway still exists. Part of it may be
an embankment, or a cut, or a bridge, or a straight line of trees, or
a track. Part of it may go through a field where the farmer has plowed
it away (but I can point you to fields where you can still see
cinders). Part of it may go through a housing development (but I can
show you tree lines where it went). Those latter two parts should be
tagged railway=dismantled."

Mio contesto è abbastanza specifico.
In Europa noi abbiamo un gran numero di ferrovie abbandonate o smantellate.
Abbiamo anche un numero, molto più piccolo, di ex-ferrovie convertite in
ciclovie (percorsi cicloturistici), spesso dopo alcuni decenni.
Come mappatori OSM abbiamo la necessaria esperienza per leggere le foto
satellitari e gli strumenti sotto forma del database OSM per documentare
tali percorsi. Perché non farlo?

Un altro discorso è quali tag utilizzare.
Per un cartografo, una ferrovia dismessa consiste nei resti dei binari,
degli edifici, dei ponti, dei terrapieni e di highways che percorrono sul
ex-sedime. Un route relation non è adatta perché
a) nella maggior parte dei casi non si può viaggiare lungo quella route
b) contiene oggetti che non fanno parte del concetto route.
Ho utilizzato in un caso una site relation (ex-ferrovia Treviso-Ostiglia
1860446)  per evitare i
problemi.


2017-12-09 17:46 GMT+01:00 Andrea Musuruane :

> Ciao,
> ho trovato un utente che ha inserito una relazione route=railway +
> type=route su ferrovia che è stata smantellata da molto tempo (ovvero i
> binari sono stati rimossi, il sedime è stato in parte riutilizzato, ecc).
>
> Secondo me è errato inserire questo tipo di relazione su una ferrovia
> smantellata.
>
> La relazione è questa:
> http://www.openstreetmap.org/relation/7644030
>
> Credo sia anche errato usare il tag railway=razed su una way per indicare
> dove un tempo passava una ferrovia, di cui oggi non c'è più traccia.
>
> Ad esempio:
> http://www.openstreetmap.org/way/525509070
>
> railway=razed in tutta Italia:
> http://overpass-turbo.eu/s/tFI
>
> Ho sempre ritenuto che una regola fondamentale di OSM sia la "on the
> ground rule". Mappare ferrovie smantellate ovviamente vìola questo
> principio.
>
> Capisco che ci sia una sua utilità ad avere queste informazioni da parte
> di un gruppo di appassionati ma non credo che OSM sia il posto giusto per
> inserirle.
>
> Altrimenti perché non inserire la viabilità romana? E così facendo OSM
> avrebbe così tante informazioni da diventare inusabile.
>
> Ho contattato l'utente ma non sembra condividere la mia opinione:
> http://www.openstreetmap.org/changeset/52845245
>
> La vostra qual è?
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
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[Talk-it] Linee ferroviarie rimosse

2017-12-09 Per discussione Andrea Musuruane 
Ciao,
ho trovato un utente che ha inserito una relazione route=railway +
type=route su ferrovia che è stata smantellata da molto tempo (ovvero i
binari sono stati rimossi, il sedime è stato in parte riutilizzato, ecc).

Secondo me è errato inserire questo tipo di relazione su una ferrovia
smantellata.

La relazione è questa:
http://www.openstreetmap.org/relation/7644030

Credo sia anche errato usare il tag railway=razed su una way per indicare
dove un tempo passava una ferrovia, di cui oggi non c'è più traccia.

Ad esempio:
http://www.openstreetmap.org/way/525509070

railway=razed in tutta Italia:
http://overpass-turbo.eu/s/tFI

Ho sempre ritenuto che una regola fondamentale di OSM sia la "on the ground
rule". Mappare ferrovie smantellate ovviamente vìola questo principio.

Capisco che ci sia una sua utilità ad avere queste informazioni da parte di
un gruppo di appassionati ma non credo che OSM sia il posto giusto per
inserirle.

Altrimenti perché non inserire la viabilità romana? E così facendo OSM
avrebbe così tante informazioni da diventare inusabile.

Ho contattato l'utente ma non sembra condividere la mia opinione:
http://www.openstreetmap.org/changeset/52845245

La vostra qual è?

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Cave per estrazione pietra non in funzione

2017-12-09 Per discussione Massimo Taronna 
ok, grazie!

Avrei anche un altro dubbio: ieri sotto un grande masso che verso la strada
alla base presentava un muro in pietra con un'apertura ho trovato un grande
ambiente di forma quadrangolare, con altezza variabile da 2 a 5 m e una
superficie di circa 40 mq. Il perimetro è delimitato da muri in pietra e il
soffitto è costituito dal grosso masso, il pavimento è in terra.

I tag
amenity=shelter
shelter_type=rock_shelter

non mi convincono, perché dovrebbe rappresentare un riparo naturale sotto
roccia.
In questo caso (e in molti altri che ho trovato) probabilmente era
utilizzato come stalla, in altri come locale per la stagionatura del
formaggio.


Massimo
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Re: [Talk-it] Merge-it

2017-12-09 Per discussione Andrea Musuruane 
2017-12-05 16:14 GMT+01:00 Alessandro Palmas :

> Scusa Andrea, ho inviato la precedente mail tagliata perchè è arrivata una
> persona e sono stato impegnato sino ad ora.
> Riprendo qui con in oggetto il titolo coerente all'argomento.
>
> https://merge-it.net/
> Dove: a Torino, (da confermare) Cittadella Politecnica
> Quando: (da confermare) sabato 24 marzo 28018
>
> In Italia esistono tante realtà che si occupano di cultura e libertà
> digitali, sotto molti aspetti ed in molti modi. Scopo di *MERGE-it* è
> riunirle insieme, per conoscersi e farsi conoscere, discutere e dibattere,
> confrontarsi e misurarsi.
>
> L'evento è aperto a tutti, la partecipazione gratuita, e non è necessario
> registrarsi.
>
> Cos'è: è un incontro di diverse comunità accomunate dalla filosofia di
> fondo dell'apertura e libertà. Sarà una giornata dove si terranno
> interventi delle varie comunità il cui elenco (parziale e provvisorio, non
> si offenda nessuno se ometto o inserisco uno in più o in meno) è
> all'incirca questo:
>
> Wikimedia, SOD, UbuntuIT, ILS, OpenStreetMap
>
> Non vorremmo ridurre però la cosa a interventi, sennò ognuno si rinchiude
> nella sala della comunità di appartenenza e tutto rimane come prima.
> Facciamo conto di trovarci in un coworking dove le persone incrociano le
> idee le esperienze e le volontà. Vorrei vedere una comunità OSM sveglia,
> curiosa e collaborativa (scriverò una letterina a Babbo Natale) come
> altrettanto vorrei lo fossero le altre community presenti alla giornata.
>
> Nel 2018 avremo quindi (per ora) appuntamenti importanti a Roma, Torino,
> Milano. Sarebbe proprio bello se qualcuno proponesse e desse supporto
> locale per organizzare qualcosa più a sud.
>
> Proposte e commenti sono i benvenuti
>

Interessante. Cercherò di partecipare.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Cave per estrazione pietra non in funzione

2017-12-09 Per discussione Volker Schmidt 
disused:landuse=quarry


2017-12-09 16:17 GMT+01:00 Massimo Taronna :

> Ciao a tutti,
> mi sto chiedendo come mappare una cava per l'estrazione della pietra che
> attualmente non è più in uso (probabilmente l'estrazione si è interrotta
> una decina di anni fa).
> Mi sembra di capire che il tag landuse=quarry debba essere utilizzato solo
> quando la cava è in attività.
> Nel mio caso c'è una strada d'accesso asfaltata, un cancello, vari
> cartelli di pericolo ai bordi dell'area interessata dall'estrazione e tutta
> l'area è ben visibile dalle foto aeree.
> Girando per le montagne piemontesi sono numerosi i posti dove si trovano
> queste cave abbandonate, che ritengo essere un elemento utile da mappare.
>
> Grazie
>
>
> Massimo
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[Talk-it] Cave per estrazione pietra non in funzione

2017-12-09 Per discussione Massimo Taronna 
Ciao a tutti,
mi sto chiedendo come mappare una cava per l'estrazione della pietra che
attualmente non è più in uso (probabilmente l'estrazione si è interrotta
una decina di anni fa).
Mi sembra di capire che il tag landuse=quarry debba essere utilizzato solo
quando la cava è in attività.
Nel mio caso c'è una strada d'accesso asfaltata, un cancello, vari cartelli
di pericolo ai bordi dell'area interessata dall'estrazione e tutta l'area è
ben visibile dalle foto aeree.
Girando per le montagne piemontesi sono numerosi i posti dove si trovano
queste cave abbandonate, che ritengo essere un elemento utile da mappare.

Grazie


Massimo
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[Talk-it] ref provinciali romani

2017-12-09 Per discussione bruno 

Buongiorno,
  ho notato solo ora il changeset
https://www.openstreetmap.org/changeset/39333920
nel quale per la way
https://www.openstreetmap.org/way/183547577/
si passa da ref=SPVII a ref=SP7
Spero di non scatenare una guerra di religione, ma non mi convince: su 
tutti i cartelli c'è scritto "SPVII". Mi sono perso qualche cambio di 
convenzione?

Buona giornata,
bruno
--
2nd email br...@anche.no | https://twrh.noblogs.org

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