Re: [Talk-it] Fwd: OpenstretMap
Aggiungo a quello che ti ha già detto Alessandro, che alcune mailing list sono consultabili anche come forum (gestito però da terze parti): - la mailing list italiana : http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-f5324173.html - la mailing list piemontese : http://gis.19327.n8.nabble.com/Piemonte-f5372345.html Quando avevo iniziato io non l'avevo scoperto subito, e per farsi un'idea o ricercare argomenti trattati non è molto pratico consultare gli archivi delle mailing list... Ciao, Marco Il giorno mer 1 ago 2018 alle ore 22:02 Scarlo ha scritto: > > > > Ciao a tutti mi chiamo Bocchio Vega Giancarlo, abito in provincia di > Torino. Vorrei avere delle dritte per utilizzare openstreetMap. Intanto > vorrei capire come posso entrare nella mailing list. > > Grazie . > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: OpenstretMap
Il 01/08/2018 22:01, Scarlo ha scritto: Ciao a tutti mi chiamo Bocchio Vega Giancarlo, abito in provincia di Torino. Vorrei avere delle dritte per utilizzare openstreetMap. Intanto vorrei capire come posso entrare nella mailing list. Ciao e benvenuto. Per le dritte ci sarebbero centinaia di link ma per il momento leggi qui (1) per orientarti o qui (2) per una guida passo passo. Se non ricevi ancora i messaggi nella tua casella mail allora a questa pagina (3) potrai iscriverti inserendo la tua casella mail. Qui generalmente si risponde a qualsiasi interrogativo, non avere paura di fare domande banali: tutti abbiamo iniziato da zero (o quasi). Alessandro 1) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Pagina_Principale 2) https://learnosm.org/it/beginner/ 3) https://learnosm.org/it/beginner/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nomi di strade/piazze
Il 01/08/2018 21:41, Martin Koppenhoefer ha scritto: sent from a phone On 1. Aug 2018, at 16:07, Andrea Musuruane wrote: Come non si mappa per il rendering, non si dovrebbe mappare neanche per nominatim. Inoltre, da informatico, il problema non è nel dato ma nell'algoritmo. Quindi mi sembra assurdo inserire un nuovo dato per far funzionare meglio un algoritmo. è una mancanza di dati. Non c’è un sistema algoritmico per abbreviare le nomi delle persone se non sai cos’è il nome e il cognome e nemmeno che si tratta di una persona. Per avere le abbreviazioni perfette devono essere fatte da persone e non in maniera automatica, oppure diventerebbe un sistema molto complesso per ogni lingua da supportare. Possiamo aspettare altri anni, oppure applicare il workaround di cui approfittano anche altri programmi, non solo nominatim (esempio il rendering). Non è assurdo che tutti usano i nomi brevi, ma noi inseriamo solo quelli lunghi, spesso a dirittura i cartelli hanno la versione breve? Concordo con la visione di Martin. Se ad esempio a Genova chiedi dov'è Piazza Dante Alighieri quasi nessuno ti manderà in Piazza Dante, perchè tutte le targhe della città hanno sempre "applicato" lo short_name :-) e lo stesso tutti i genovesi l'hanno sempre chiamata Piazza Dante. Moltissime vie hanno cartelli più o meno abbreviati ma solitamente i cittadini chiamano le vie con l'abbreviazione, vedi Via Rosselli, Via Puccini, Corso Garibaldi ecc.. e se di Garibaldi tutti conoscono il nome non tutti ricordano Carlo e Nello e magari Giacomo lo confondono con un altro nome. Teniamo in conto che molti indirizzi di aziende o pubblicità riportano solitamente il nome breve. E io non mi sentirei di dare dell'ignorante a qualcuno che non sa che il Perrone di Genova (ma nato ad Alessandria) si chiamava Ferdinando Maria e che un algoritmo debba sapere che se digito Via Perrone a Genova parlo di Ferdinando Maria mentre se lo digito a Torino mi riferisco a Ettore (Conte di San Martino ma nato a Torino). O Via Issel che a Genova di nome fa Arturo mentre a Roma è Raffaele. Ok che non si mappa per questo o per quello, ma si mappa per gli umani che non hanno database di alias immagazzinati da qualche parte. Qui non parliamo di voler far funzionare un algoritmo ma semplicemente far trovare una via a chi la cerca: mi pare una funzione abbastanza importante, no? Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Fwd: OpenstretMap
Ciao a tutti mi chiamo Bocchio Vega Giancarlo, abito in provincia di Torino. Vorrei avere delle dritte per utilizzare openstreetMap. Intanto vorrei capire come posso entrare nella mailing list. Grazie . ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nomi di strade/piazze
sent from a phone > On 1. Aug 2018, at 16:07, Andrea Musuruane wrote: > > Come non si mappa per il rendering, non si dovrebbe mappare neanche per > nominatim. > > Inoltre, da informatico, il problema non è nel dato ma nell'algoritmo. Quindi > mi sembra assurdo inserire un nuovo dato per far funzionare meglio un > algoritmo. è una mancanza di dati. Non c’è un sistema algoritmico per abbreviare le nomi delle persone se non sai cos’è il nome e il cognome e nemmeno che si tratta di una persona. Per avere le abbreviazioni perfette devono essere fatte da persone e non in maniera automatica, oppure diventerebbe un sistema molto complesso per ogni lingua da supportare. Possiamo aspettare altri anni, oppure applicare il workaround di cui approfittano anche altri programmi, non solo nominatim (esempio il rendering). Non è assurdo che tutti usano i nomi brevi, ma noi inseriamo solo quelli lunghi, spesso a dirittura i cartelli hanno la versione breve? Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] SOTM 2018 aka ho visto cose...
> Un cambiamento così radicale a me spaventa un po' proprio per l'enorme > ecosistema applicativo che ruota oggi attorno a OSM, e quindi mi piacerebbe > capire quanti sono i veri beneficiari di questo (spero non solo le Overpass > API di Roland). Non c'è ombra di dubbio che un upgrade del genere possa portare ad un problema sugli applicativi attorno a osm anche se, nella maggior parte dei casi, si tratta di riscrivere il parser e, con un po' di furbizia, è molto probabile che non sia doloroso. In ogni caso, su questo hai ragione. Rimane però il fatto che, in osm, manca una relazione logica fra way e node (e non solo): se un nodo cambia di versione o viene spostato, questo è indipendente dalla way. In ogni caso l'articolo "Why OpenStreetMap is in serious trouble" spiega bene questi limiti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] SOTM 2018 aka ho visto cose...
Il 01/08/2018 17:05, Andrea Albani ha scritto: Oops, ho risposto ad una mail senza leggere prima il resto della discussione. @Napo: a quanto pare Sbiri era a pescare pesci siluro sul Po. Penso (mia opinione personale) che sia anche dovuto all'impoverimento delle discussioni su mailing list e il canale di Telegram (che in poche settimane sembra il bar di una comunità con ormai già l'80% dei messaggi tranquillamente evitabili): dev'essere uno di quei tipi un pò eccentrici che si annoiano a leggere banalità. Sbiri ci mancano i tuoi contributi sulla mailing list. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] SOTM 2018 aka ho visto cose...
Il 01/08/2018 16:27, Fabrizio Tambussa ha scritto: Ma in questa intensa 3 giorni con la summa dell'OSM mondiale, si sono affrontati temi innovativi tipo (in ordine casuale): Migliorare le API ferme alla versione 0.6, Mettere ordine nello schema di tagging, Cambiare il formato del DB introducendo le aree, Aiutare miss Nominatim, Ecc ecc? Rigiro la domanda: di quel che sarà OSM da qui a 5 anni se ne è discusso? Saluti Ciao Sbiri, io ho assistito solo a 2 interventi e mezzo, ma non ricordo ci fosse nulla di tutto questo a programma. Sull'aiutare Nominatim l'ho proposto nell'incontro tra i local chapters che abbiamo promosso come incontro informale. Mi paiono però tutti argomenti sul quale si poteva, e forse lo si è fatto, discuterne lanciando delle idee. Sono temi importanti che a mio avviso vanno discussi in rete con calma. Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] SOTM 2018 aka ho visto cose...
Il giorno mer 1 ago 2018 alle ore 16:28 Fabrizio Tambussa < ftambu...@gmail.com> ha scritto: > Ma in questa intensa 3 giorni con la summa dell'OSM mondiale, si sono > affrontati temi innovativi tipo (in ordine casuale): > Migliorare le API ferme alla versione 0.6, > Mettere ordine nello schema di tagging, > Cambiare il formato del DB introducendo le aree, > Aiutare miss Nominatim, > Ecc ecc? > Rigiro la domanda: di quel che sarà OSM da qui a 5 anni se ne è discusso? > > A riguardo del formato DB e delle aree c'è stato questo talk [1] di Roland Olbricht che ha visto in sala la partecipazione di Steve Coast. Pur restando su un confronto civile i due mi sono sembrati molto fermi sulle loro posizioni. In estrema sintesi Olbricht vuole portare la geometria direttamente sulle way all'interno del DB, ovvero ogni way si porta con set lat/lon di ogni nodo che la costituisce. I nodi in comune a più way vengono invece memorizzati come ref alla tabella nodi. Questa per Olbricht sarebbe la panacea che risolve molti mali e che consentirebbe un'esecuzione più efficiente delle query. Coast ribadiva che non capiva i reali benefici di tale approccio e che si stava trascurando l'intero ecosistema di app. Qui la base di discussione pubblica [2] che penso verrà arrichita di nuovi contenuti. La variant 1 è quella preferita dagli estensori- Un cambiamento così radicale a me spaventa un po' proprio per l'enorme ecosistema applicativo che ruota oggi attorno a OSM, e quindi mi piacerebbe capire quanti sono i veri beneficiari di questo (spero non solo le Overpass API di Roland). [1] https://2018.stateofthemap.org/2018/W019-Present_and_Future_of_the_OSM_data_model_from_the_Overpass_API_perspective/ [2] https://github.com/drolbr/osm-data-model ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] SOTM 2018 aka ho visto cose...
> Ma in questa intensa 3 giorni con la summa dell'OSM mondiale, si sono > affrontati temi innovativi tipo (in ordine casuale): > Migliorare le API ferme alla versione 0.6, Si e sono partiti i flame > Mettere ordine nello schema di tagging, Ni e sono partiti i flame > Cambiare il formato del DB introducendo le aree, Si e sono partiti i flame > Aiutare miss Nominatim, È stata premiata, ma il problema non è tanto aiutarla, ma trovare qualcuno che porti avanti lo sviluppo al suo posto. Prima o poi arriveremo alla saturazione e penso che qualcosa accadrà (anche per assurdo vedere che nominatim viene sostituito) > Ecc ecc? > Rigiro la domanda: di quel che sarà OSM da qui a 5 anni se ne è discusso? IMHO: più che discuterne si stanno affrontando le questioni di volta in volta. Vedi il caso GDPR. Personalmente vedo l'ingresso di tutto questo interesse di aziende come una spinta a migliorare il tutto. D'altronde, quando un progetto è vivo, allora ha necessità di migliorarsi, quando non lo è o non c'è abbastanza interesse, allora la sua morte è vicina. Peccato non averti visto. Immagino avrai avuto qualche contrattempo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] SOTM 2018 aka ho visto cose...
Ma in questa intensa 3 giorni con la summa dell'OSM mondiale, si sono affrontati temi innovativi tipo (in ordine casuale): Migliorare le API ferme alla versione 0.6, Mettere ordine nello schema di tagging, Cambiare il formato del DB introducendo le aree, Aiutare miss Nominatim, Ecc ecc? Rigiro la domanda: di quel che sarà OSM da qui a 5 anni se ne è discusso? Saluti ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nomi di strade/piazze
Ciao, 2018-07-31 19:36 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer : > a SotM ho avuto occasione di parlare con Sarah Hoffman dei problemi che > abbiamo con Nominatim, e in realtà ci sono anche altri paesi con problemi > simili, per esempio la Spagna e la Francia. > > Purtroppo a breve termine non ci sono soluzioni dal lato di nominatim da > aspettarci. La soluzione dal lato mappatura è quella di inserire versioni > brevi (short_name) dei nomi. Sembra probabilmente un po’ stupido e tanto > oneroso farlo in questa maniera, ma d’altronde è affidabile e porterà la > mappa avanti dalla parte della user experience. Questo soprattutto per la > stragrande maggioranza di nomi locali che non occorrono tante volte, mentre > per i primi 50 (più o meno), una lista di sostituzione potrebbe avere senso. > > Invito quindi tutti a raggiungermi, mettiamo i shortnames e facciamo la > Lista Garibaldi! > Come non si mappa per il rendering, non si dovrebbe mappare neanche per nominatim. Inoltre, da informatico, il problema non è nel dato ma nell'algoritmo. Quindi mi sembra assurdo inserire un nuovo dato per far funzionare meglio un algoritmo. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] SOTM 2018 aka ho visto cose...
Un paio di segnalazioni tra i tanti input ricevuti da questa intensa 3 giorni: 1) Noto con preoccupazione che ad oggi non è ancora fissata la policy per le mappature effettuate in modo coordinato da qualsivoglia organizzazione, pubblica o privata (ci sono vari termini inglesi a riguardo: organized mapping, paid mapping, directed editing...). Intendiamoci, sono ben contento che big come Microsoft arricchiscano la Mappa e/o si occupino di migliorare la qualità dei dati, ma se penso per es. al mazzo che si è dovuto fare Andrea Musuruane per documentare l'import della Provincia di Biella e rispondere a tutte le osservazioni che le comunità italiana e internazionale hanno fatto a riguardo, spero che quanto prima sia fissata la policy anche per le attività dei big, e che questa preveda anche la preventiva discussione con la comunità. Ad oggi i draft di queste regole sono qui: [1] , [2] 2) Ho apprezzato la sessione sulla comunicazione tra comunità accademica e OSM (ho caricato le relative slide qui: [3]). Mi è piaciuta perchè trovo sbilanciata la comunicazione (nella wiki, nelle mailing list, ecc.) tra input al database e relativo output: da informatico, sono abituato a considerare l'input il mezzo, e l'output il fine... Quindi ben venga che il mondo accademico e della ricerca scientifica si ponga il problema di migliorare la comunicazione e farci sapere come e per cosa usano i dati OSM ( nella discussione a fine sessione, si è ipotizzato di costituire un apposito data working group). Un saluto, Marco [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Directed_Editing_Policy/Imagico_Draft [2] https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Directed_Editing_Policy [3] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/AcademicOsmCommunities.jpg ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] SOTM 2018 aka ho visto cose...
> [1] > https://www.slideshare.net/ZoeGardner1/gender-differences-in-openstreetmap-contributor-activitiy-editing-and-tagging-behvaiour ora mi è chiaro tutto. Ti riferivi ad un talk e non a tutta la sessione accademica. Capisco bene il tuo punto di vista. Grazie ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
