[Talk-it] tracciamo il futuro di OpenStreetMap in Italia?

2018-10-13 Thread Lorenzo Pesci

Un piccolo contributo all'argomento
1) Produrre un protocollo con Wikipedia affinché dalle sue pagine, 
molto consultate, sia semplice e diretto aprire la mappa Osm 
corrispndente; oggi la corrispondenza non è biunivoca, da Osm si va 
verso Wikipedia ma da lì non sempre si torna ad Osm. Si favorirebbe sia 
la conoscenza di Osm che il suo ampliamento.
2) Oltre alla convenzione con il Cai sarebbe utile aprire un canale con 
il mondo scout (Agsci, Cngei) che potrebbero contribuire in maniera 
significativa alla diffusione e all'arricchimento delle mappe sia in 
zone di montagna che di città, per motivi legati allo stesso metodo e 
agli obiettivi degli scout.

ciao Lorenzo Pesci


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Re: [Talk-it] Bar Trattoria opening times

2018-10-13 Thread claudio duchi
Quello offerte plurime è un problema. Come dicevo in un mio vecchio post
che riguardava i tabaccai che mappare se il negozio offre una moltitudine
di offerte? Si rimane sulla principale anche se è difficile stabilire quale
sia?
Ciao
Claudio

Il gio 11 ott 2018, 16:50 Volker Schmidt  ha scritto:

> Dimenticavo di aggiungere:
> opening_hours:kitchen è utilizzato 800 volte.
> Ci sono altri approcci?
> ___
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>
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Re: [Talk-it] Bar Trattoria opening times

2018-10-13 Thread claudio62PG
Un problema simile si ha quando si parla di tabaccai 
che sono anche bar, giornalai, vendita di biglietti lotteria etc.
In un mio precedente post mi era stato detto di inserire la funzione
principale cioè Bar
ma non mi sembra sempre fattibile 
ciao 
Claudio



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Re: [Talk-it] Canale per centrale idroelettrica

2018-10-13 Thread Martin Koppenhoefer


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> On 12. Oct 2018, at 21:50, Sergio Manzi  wrote:
> 
> "ditch" è propriamente un fosso e "drain" uno scolmatore.


si, letteralmente si, ma se uno applica queste definizioni strettamente non ci 
sarebbero più tags per gli altri tipi di waterway artificiali.

Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Proposed features/mtb:type

2018-10-13 Thread Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 11. Oct 2018, at 19:37, suburbanstu...@runbox.com wrote:
> 
> Mi riferisco tecnicamente a percorsi o tracce che sono create appositamente 
> per le discese (e non salite) in mtb nel puro stile enduro o freeride come si 
> usa dire oggi.


ci sono cartelli? Com’è la situazione legale, ci posso camminare o no? Se si 
direi che i pedoni non vanno esclusi, ma si potrebbe segnalare il pericolo. 
Altrimenti foot=no

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Bar Trattoria opening times

2018-10-13 Thread Martin Koppenhoefer


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> On 11. Oct 2018, at 14:54, Lorenzo Beltrami  wrote:
> 
> Visto che esiste opening_hours:kitchen=* per indicare gli orari della cucina


opening hours per una cucina mi sembra sbagliato (in casi normali), non si può 
entrare nella cucina di un ristorante. Sarebbe meglio usare 
service_times:kitchen


Ciao,
Martin


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Re: [Talk-it] Canale per centrale idroelettrica

2018-10-13 Thread Sergio Manzi
Mah... a me sembra che il wiki [1] sia abbastanza chiaro su quali siano i casi 
in cui, per le waterway "man made"  vanno usati "canal" (cielo aperto, acqua 
"utile"), "ditch" (cielo aperto, acqua "superflua", scavo in terra) o "drain" 
(cielo aperto, acqua "superflua", scavo "foderato"), insieme a millanta altri 
casi: non mi sembra corretto usare ditch/drain come casi "acchiappatutto", se è 
questo quello che intendevi dire...

Ciao!!

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:waterway


On 2018-10-13 15:16, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> sent from a phone
>
> On 12. Oct 2018, at 21:50, Sergio Manzi mailto:s...@smz.it>> 
> wrote:
>
>> "/ditch/" è propriamente un fosso e "/drain/" uno scolmatore.
>
>
> si, letteralmente si, ma se uno applica queste definizioni strettamente non 
> ci sarebbero più tags per gli altri tipi di waterway artificiali.
>
> Ciao, Martin 
>
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Re: [Talk-it] Canale per centrale idroelettrica

2018-10-13 Thread Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 13. Oct 2018, at 15:51, Sergio Manzi  wrote:
> 
> Mah... a me sembra che il wiki [1] sia abbastanza chiaro su quali siano i 
> casi in cui, per le waterway "man made"  vanno usati "canal" (cielo aperto, 
> acqua "utile"), "ditch" (cielo aperto, acqua "superflua", scavo in terra) o 
> "drain" (cielo aperto, acqua "superflua", scavo "foderato"), insieme a 
> millanta altri casi: non mi sembra corretto usare ditch/drain come casi 
> "acchiappatutto", se è questo quello che intendevi dire...


no, quello che volevo dire erano 2 cose:
- il wiki non descrive correttamente l’uso reale dei tags
- una sola categoria canale per quasi tutti gli usi e tutte le grandezze è 
troppo poco e inconsistente con il resto degli waterways, che sono molto più 
differenziate già al primo livello.

Io sarei per un sistema pensato meglio e più consistente ;-)

Mi piace la differenziazione semplice dei waterways naturali (si può saltare 
sopra o meno?). 

Un canale di irrigazione largo 20cm è un’altra cosa rispetto ad un canale 
creato per il trasporto merci. Non li distingue solo la larghezza.

Non sono per abusare i tag ditch e drain, sarei o per creare nuove classi 
aggiuntive e ritaggare gli oggetti, oppure per una ridefinizione del wiki 
secondo la realtà di OSM. Toglierei anche le specifiche costruttive (materiale 
dell’argine) dalla definizione.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] tracciamo il futuro di OpenStreetMap in Italia?

2018-10-13 Thread Laurentius
On sab, 2018-10-13 at 09:49 +0200, Lorenzo Pesci wrote:
> Un piccolo contributo all'argomento
> 1) Produrre un protocollo con Wikipedia affinché dalle sue pagine, 
> molto consultate, sia semplice e diretto aprire la mappa Osm 
> corrispndente; oggi la corrispondenza non è biunivoca, da Osm si va 
> verso Wikipedia ma da lì non sempre si torna ad Osm. Si favorirebbe
> sia la conoscenza di Osm che il suo ampliamento.

Per queste cose si può lavorare sul database (che lato wiki è Wikidata)
o sulla rappresentazione (quindi pagine di Wikipedia e mappa su
openstreetmap.org)

Dal punto dei vista dei dati, sarebbe logico collegare Wikidata e
OpenStreetMap.
Il collegamento da OpenStreetMap a Wikidata si può fare con il tag
wikidata [1], che è usato su circa un milione di elementi (arrivando ad
eguagliare il tag wikipedia, che esiste da più tempo ma ormai meno
interessante).
Il collegamento da Wikidata a OpenStreetMap è più problematico, perché
in OpenStreetMap non esistono identificatori persistenti: potrei
cancellare e ricreare un oggetto e allora ogni riferimento al
precedente è inutile. Ad oggi esiste su Wikidata una proprietà per
linkare le relazioni [2] ma non per nodi e way, secondo l'idea (che mi
lascia un po' perplesso) che nella pratica siano più stabili.
Per chi vuole approfondire:
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:OpenStreetMap

Dal punto di vista dell'interfaccia, i riferimenti da openstreetmap.org
a wikipedia.org e viceversa sono limitati. Lato OSM, secondo me sarebbe
 una bella cosa inserire su openstreetmap.org la possibilità di
mostrare le voci di Wikipedia (come un tempo faceva Google maps). Non
dovrebbe essere nemmeno difficile da implementare.
Lato Wikipedia, le mappe sono storicamente state un po' trascurate.
Nelle voci che hanno una posizione geografica c'è un link con le
coordinate in alto, ma è un'impostazione vecchia e lascia molto a
desiderare.
Da un po' di tempo con l'estensione Kartographer [2] (che usa OSM
attraverso le tiles di maps.wikimedia.org) la situazione è molto
migliorata, e si possono fare cose come:
https://it.wikipedia.org/wiki/Liberty_a_Torino#Gli_edifici_di_maggiore_interesse
ma l'uso è ancora limitato.

Vedo quindi diverse cose su cui sarebbe interessante lavorare, con
diversi livelli di difficoltà e di impatto:
 1. aumentare il numero di tag wikidata in OSM: facile e utile, è più
che altro lavoro di mappatura.
 2. avere degli identificatori persistenti per gli oggetti di OSM:
sarebbe enormemente utile in molti contesti, ma è al di fuori della
nostra portata, temo.
 3. inserire i link a Wikipedia su OpenStreetMap.org: è lavoro di
sviluppo sul sito di OSM, non credo particolarmente difficile, ma
deve essere approvato da OSMF.
 4. migrare i template geografici di it.wikipedia verso le nuove mappe:
è un lavoro tecnico, anche questo non particolarmente difficile, ma
lungo perché sono usati in moltissime pagine e quindi ci sono molti
casi da considerare.

Lorenzo

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wikidata
[2] https://www.wikidata.org/wiki/Property:P402
[3] https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Kartographer

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Re: [Talk-it] tracciamo il futuro di OpenStreetMap in Italia?

2018-10-13 Thread Laurentius
On gio, 2018-10-11 at 17:35 +0200, Alfredo Gattai wrote:
> Di questo me ne posso occupare io, mi basta avere il contatto di chi
> firma per Wikimedia Italia adesso, quando abbiamo fatto la prima
> convenzione c'era Simone Cortesi

Firmo io, anche se non è che tutto debba passare da me :-)

Sentiamoci!

Lorenzo

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