Re: [Talk-it] tag AGRITURISMO CON CAMERE

2019-07-11 Per discussione Carlo Stemberger
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Agritourism

Quindi (oltre agli altri tag):

tourism=guest_house

a cui si può aggiungere
guest_house=agritourism
rooms=*
ecc., vedi https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tourism%3Dguest_house

Ciao!

Carlo

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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.___
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

2019-07-11 Per discussione Martin Koppenhoefer


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> On 11. Jul 2019, at 14:28, Vittorio Bertola via Talk-it 
>  wrote:
> 
> a meno che non ci si trovi a inizio frase nel qual caso la prima parola 
> diventa maiuscola e si ha "Monte Rosa";


Con ogni label inizia una frase.

Forse dovrebbe essere Monte rosa?
;-)


Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Flame su old_name

2019-07-11 Per discussione Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 11. Jul 2019, at 14:19, Vittorio Bertola via Talk-it 
>  wrote:
> 
> Venendo ai nomi fascisti in Piemonte in genere


quando feci il riferimento al fascismo non intendevo in Piemonte, pensavo più a 
casi come in Slovenia (che però non è nemmeno perfetto come esempio, perché 
storicamente anche molto “italiano”). Per esempio ci sono dei nomi tedeschi che 
erano in uso solo dal 1941 al 1945, e i posti non erano mai abitati da 
tedeschi, in questi casi mettere questo nome in old_name sarebbe abbastanza 
insensibile (anche perché gli abitanti di queste zone probabilmente spesso non 
hanno buoni ricordi dei tedeschi). Qualcuno lo aveva fatto comunque e a 
qualcun’altro non era piaciuto, e quindi ne avevamo parlato qualche anno fa nel 
forum tedesco.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

2019-07-11 Per discussione Vittorio Bertola via Talk-it

Il 2019-07-11 10:18 liste DOT girarsi AT posteo DOT eu ha scritto:


Ciao Martin,

il problema è che si tratta di vecchie scritte messe sule case con
placche di marmo o calcaree, scritte semplicemente:

VICOLO CHIUSO

per cui l'adeguamento a OSM dovrebbe essere Vicolo chiuso, poi se 
Chiuso

è un cognome, quà dovremmo riaccendere le vecchie discussioni sui
decreti comunali, che attualmente non sono disponibili online e quindi
non è possibile conoscere direttamente la volontà del Comune all'epoca.


Scusa se mi permetto:

http://www.treccani.it/enciclopedia/uso-delle-maiuscole_%28La-grammatica-italiana%29/

L'ortografia dei toponimi in italiano è chiara, si scrive "monte Rosa" 
(minuscolo il nome comune, maiuscolo il nome proprio), a meno che non ci 
si trovi a inizio frase nel qual caso la prima parola diventa maiuscola 
e si ha "Monte Rosa"; è comunque ammissibile il maiuscolo nella prima 
parola anche a centro frase, ma certo non il minuscolo nella seconda. 
Questo è indipendente dal fatto che "rosa" sia un aggettivo e non il 
cognome di qualcuno, perché quando fa parte di un toponimo diviene il 
nome proprio dell'oggetto geografico che indica, e quindi acquista la 
maiuscola.


Nel caso specifico, "vicolo chiuso" non può essere il nome del vicolo, 
ma al massimo una scritta (odonomasticamente irrilevante) che informa 
che il vicolo non va da nessuna parte. Se invece è diventata il nome del 
vicolo, allora è certamente "vicolo Chiuso"; in altre parole, o la 
strada non ha nome o si chiama "vicolo Chiuso", ma "vicolo chiuso" 
sicuramente no.


Ciao,
--
vb.   Vittorio Bertola - vb [a] bertola.eu   <
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

2019-07-11 Per discussione Martin Koppenhoefer


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> On 11. Jul 2019, at 11:18, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu 
>  wrote:
> 
> per cui l'adeguamento a OSM dovrebbe essere Vicolo chiuso, poi se Chiuso
> è un cognome, quà dovremmo riaccendere le vecchie discussioni sui
> decreti comunali, che attualmente non sono disponibili online e quindi
> non è possibile conoscere direttamente la volontà del Comune all'epoca.


secondo te si tratta di una targa antica tipo noexit=yes oppure è diventato un 
nome proprio del vicolo?

Se il secondo, metterei name=Vicolo Chiuso altrimenti non andrebbe in name.

Simile a “Via delle Sette Chiese” dove sette chiese non sarebbe da mettere in 
maiuscolo, ma essendo il nome della via, sì.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Flame su old_name

2019-07-11 Per discussione Vittorio Bertola via Talk-it

Il 2019-07-11 06:28 solitone ha scritto:
On 10 Jul 2019, at 12:59, Vittorio Bertola via Talk-it 
 wrote:


Veramente, a Torino (dove vivo) ho praticamente sempre sentito 
chiamare il posto "Salice d'Ulzio". Se dici "andiamo a Sosdul" ti 
capiscono, ma suona strano (anche perché quelli che usano il nome 
ufficiale spesso lo pronunciano "Sàuze" come è scritto e come si 
pronuncia in piemontese e in francoprovenzale, e non come si pronuncia 
in francese).


Nessuno capisce “/sosd'ul/ perché non si pronuncia alla francese. Non
è un nome francese. Si pronuncia /’sauze/ /d’ulks/.


Peggio ancora: il nome ufficiale è talmente poco usato che nessuno sa 
nemmeno come si pronunci...


Questo anche perché la località è diventata nota come stazione 
invernale quando si chiamava Salice, per cui il nome si è poi 
tramandato di generazione in generazione, almeno nelle città in cui 
c'è gente che va a sciare da quelle parti. Quindi IMHO è senza alcun 
dubbio un alt_name (e peraltro non si capisce che fastidio dia).


Dà fastidio perché “Salice d’Ulzio” è un nome inesistente, e che non
c’entra nulla  col nome originale, che è stato imposto dal regime
fascista.


Io penso che la mappa debba riflettere l'uso comune e non l'ideologia 
del mappatore. Nell'uso comune, abbiamo una parte dei 1000 residenti di 
Sauze d'Oulx (quelli che non sono proprietari di seconde case che hanno 
preso lì la residenza per non pagare l'IMU) che usa il nome ufficiale, e 
abbiamo qualche centinaio di migliaia di persone in pianura che almeno 
in buona parte usano il nome italianizzato (questo nel parlato, nello 
scritto invece il nome ufficiale prevale nettamente).


A me interessa che se qualcuno di questi va su una mappa basata su OSM e 
cerca "Salice d'Ulzio" trovi immediatamente il posto senza tanti 
problemi; da questo punto di vista, normalmente le applicazioni 
includono nella ricerca (talvolta anche nel rendering) gli alt_name ma 
non gli old_name, e per questo credo che alt_name sia preferibile, 
privilegiando l'usabilità della mappa. Già l'ideologia impazza ogni 
volta che si parla di name, almeno gli alt_name dovrebbero servire a 
riportare i nomi di uso comune ancorché sgraditi a chi governa i nomi 
ufficiali.


Venendo ai nomi fascisti in Piemonte in genere: il problema è che alcuni 
sono rimasti sia come ufficiali che come uso comune (es. Caprie al posto 
di Chiavrie), altri sono stati riportati alla grafia originaria e sono 
rientrati come tali anche nell'uso (es. Venaus invece di Venalzio). Poi 
però ci sono un sacco di casi intermedi complicati, per esempio il 
Comune di (pre-1939) Leynì, italianizzato dal fascismo in Lèini, 
rinominato nel dopoguerra Leinì ma apparentemente solo informalmente, 
senza una delibera valida, per cui il ministero dell'Interno una decina 
di anni fa ha ribadito che il nome ufficiale è Lèini e questo è il nome 
che abbiamo su OSM, ma è un nome che non usa assolutamente nessuno, e 
tutti in Piemonte lo chiamano Leinì; risultato, se cerchi "Leinì" lo 
trovi su Geonames ma non su OSM. (Direi che devo andare a mettere un 
alt_name...)


Ulzio e Salice d'Ulzio sono proprio uno di questi casi intermedi: 
probabilmente per la difficoltà di un italofono nel capire come si 
scrive e si pronuncia "Oulx", i due nomi italianizzati sono rimasti 
nell'uso generale. Addirittura, diversi comuni della cintura di Torino 
hanno a tutt'oggi una "via Ulzio" invece che "via Oulx", spesso 
intitolata ex novo in zone urbanizzate solo negli ultimi 
venti-trent'anni (es. 
https://www.openstreetmap.org/way/471777471#map=16/45.0424/7.5163 ) - il 
che mi pare un'altra prova del fatto che il toponimo sia ampiamente di 
uso comune ancora oggi. Altro che "inesistente"...


Ultima cosa:


Riporto per l’ennesima volta la definizione di alt_name [1], in cui si
afferma che  il soggetto da considerare sono gli abitanti del posto
(locals), non i torinesi o i genovesi o gli stranieri:

This tag can be used when a street, river or any other feature has 
another official (or locally preferred name) but locals frequently 
refer to it by its abbreviated name, or by other names in local 
dialects (for which a language code is not enough selective), or the 
name has several alternative orthographies (possibly in other scripts) 
and even the orthography of the preferred name is uncertain.


E nessuno a Sauze usa Salice come nome alternativo.


Ma secondo te, uno di Torino non è "local" a Salice d'Ulzio? Magari uno 
di Torino che ha la seconda casa lì e ci viene regolarmente e dice 
"questo weekend vado a Salice"? E uno di Ulzio? Di Susa? Dove comincia 
la repubblica indipendente di Sauze d'Oulx? Mi pare veramente un 
approccio un po' poco costruttivo.


Ciao,
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vb.   Vittorio Bertola - vb [a] bertola.eu   <
>now blogging & more at http://bertola.eu/   <

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[Talk-it] tag AGRITURISMO CON CAMERE

2019-07-11 Per discussione Roberto Brazzelli
Ciao,
come si mappa un agriturismo con camere?
amenity=restaurant

e poi per segnalare la presenza di camere?

grazie
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

2019-07-11 Per discussione liste DOT girarsi AT posteo DOT eu
Il 11/07/19 11:01, Martin Koppenhoefer ha scritto:

> se il nome non fosse „Vicolo Chiuso“ non sarebbe da inserire nel tag “name”
> 
> È vero che “chiuso” è un aggettivo e non va scritto in maiuscolo, ma potrebbe 
> essere diventato anche un nome (nel caso di una via per esempio).
> 

Ciao Martin,

il problema è che si tratta di vecchie scritte messe sule case con
placche di marmo o calcaree, scritte semplicemente:

VICOLO CHIUSO

per cui l'adeguamento a OSM dovrebbe essere Vicolo chiuso, poi se Chiuso
è un cognome, quà dovremmo riaccendere le vecchie discussioni sui
decreti comunali, che attualmente non sono disponibili online e quindi
non è possibile conoscere direttamente la volontà del Comune all'epoca.


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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

2019-07-11 Per discussione Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 11. Jul 2019, at 10:51, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu 
>  wrote:
> 
> Non corretti nel senso che la parola "Chiuso", va scritta "chiuso" con
> la C minuscola, perchè non è un nome.


se il nome non fosse „Vicolo Chiuso“ non sarebbe da inserire nel tag “name”

È vero che “chiuso” è un aggettivo e non va scritto in maiuscolo, ma potrebbe 
essere diventato anche un nome (nel caso di una via per esempio).

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

2019-07-11 Per discussione liste DOT girarsi AT posteo DOT eu
Il 11/07/19 09:47, Alessandro Vitali ha scritto:
> Quali sono le vie che hai trovato in zona non corrette? Scusa se te lo
> chiedo ma, dato che sto mappando tutte le vie e civici nella bassa
> valsugana, mi farebbe piacere che me le indicassi. Qual'è il tuo nome
> utente? Il mio è "vitoplus".
> 

il mio utente lo vedi nei changeset che hai inserito, e sempre il mio
nome e cognome.

Non corretti nel senso che la parola "Chiuso", va scritta "chiuso" con
la C minuscola, perchè non è un nome.


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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

2019-07-11 Per discussione Martin Koppenhoefer


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> On 11. Jul 2019, at 08:31, demon_box  wrote:
> 
> old_operator=ASM
> ref=xx
> 
> (intendendo come ref quella leggo sulla targhetta)
> 
> oppure anche omettere l'operator se non sono proprio sicuro visto che c'è
> quel famoso 2% non gestito da Terna...


se hai trovato una targa con il vecchio operatore e ne sei sicuro che non è 
quello attuale, old_operator mi sembra un buon tag, perché aiuta a chi mappa 
dopo di te e vede la targa superata.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Flame su old_name

2019-07-11 Per discussione Martin Koppenhoefer


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> On 11. Jul 2019, at 07:30, solitone  wrote:
> 
> No, “Sosdul” è una pronuncia (sbagliata) di Sauze d’Oulx, non un ulteriore 
> nome/grafia.


avevo immaginato, i nomi locali e dialettali spesso non hanno una grafia. 
Decidete voi, da lontano non si può sapere.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

2019-07-11 Per discussione Alessandro Vitali
Il giorno gio 11 lug 2019 alle ore 09:23 liste DOT girarsi AT posteo DOT eu
 ha scritto:

> Il 10/07/19 18:38, Andrea Albani ha scritto:
> > Il mer 10 lug 2019, 18:13 Alessandro Vitali  ha
> > scritto:
> >
> >> Ho controllato su osm ma non ho trovato errori nella mappatura. Ho
> provato
> >> anche con la ricerca con lo "spazio" (come ha indicato il supporto) ma
> >> sulla mia app non evidenzia quello di Telve.
> >> Anche io ho Maps.me 9.1.8
> >>
> > Con il metodo "spazio in fondo" me lo evidenzia su Telve di Sopra.
> Zoomando
> > il cerchietto lo sposta su Telve... e viceversa facendo zoom out.
>
>
> Nel frattempo mi sono accorto di aver scritto in maniera non corretta un
> paio di vie, viste l'ho inserite io :)
>
> Per cui il fine settimana correggo con "Vicolo chiuso".


Confermo, anche a me se uso lo spazio e sposto l'area mi illumina il Vicolo
di Telve.
Quali sono le vie che hai trovato in zona non corrette? Scusa se te lo
chiedo ma, dato che sto mappando tutte le vie e civici nella bassa
valsugana, mi farebbe piacere che me le indicassi. Qual'è il tuo nome
utente? Il mio è "vitoplus".

Grazie ancora a tutti!
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

2019-07-11 Per discussione liste DOT girarsi AT posteo DOT eu
Il 10/07/19 18:38, Andrea Albani ha scritto:
> Il mer 10 lug 2019, 18:13 Alessandro Vitali  ha
> scritto:
> 
>> Ho controllato su osm ma non ho trovato errori nella mappatura. Ho provato
>> anche con la ricerca con lo "spazio" (come ha indicato il supporto) ma
>> sulla mia app non evidenzia quello di Telve.
>> Anche io ho Maps.me 9.1.8
>>
> Con il metodo "spazio in fondo" me lo evidenzia su Telve di Sopra. Zoomando
> il cerchietto lo sposta su Telve... e viceversa facendo zoom out.


Nel frattempo mi sono accorto di aver scritto in maniera non corretta un
paio di vie, viste l'ho inserite io :)

Per cui il fine settimana correggo con "Vicolo chiuso".


-- 
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Simone Girardelli

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