Re: [Talk-it] Con OSM si misurano i "fatidici" 200m.

[Max1234Ita]

scusate se interrompo, ma pensiamo d'avvero che qualcuno abbia bisogno di
una mappa o di un app per capire quanto sia un raggio di 200m intorno la
sua abitazione?


dieterdreist wrote
>  Poi, se vi dovreste trovare a 204 o 260m, pensate che
> ottenereste una sanzione perché chi controlla misurera la distanza
> precisa?

Si, c'è questa possibilità. 

La Legge dev'essere precisa e facile da far rispettare (in teoria), quindi
niente valutazioni contestuali: raggio 200 metri, o sei dentro o sei fuori.
Se vai nel bosco a 2 Km da casa, è vero che sei lontano da tutti ma chi
dovesse verificare la tua condizione non può sapere se per arrivare lì da
dove abiti hai incontrato qualcuno, ergo sei "fuori" e vieni sanzionato.

Per i casi-limite (i 204 metri, ad esempio), si spera sempre nel buon senso
della persona che incontri, puoi avere fortuna ma può anche andarti male e
capitarti di venire fermato dal Vigile più pignolo del mondo!

Poi, ovvio che un'app non è indispensabile, è solo uno strumento utile se ti
viene il dubbio proprio in quel momento. 

:) 
Max




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Re: [Talk-it] Con OSM si misurano i "fatidici" 200m.

[Martin Koppenhoefer]

Am Fr., 3. Apr. 2020 um 09:42 Uhr schrieb Max1234Ita :

>
> dieterdreist wrote
> >  Poi, se vi dovreste trovare a 204 o 260m, pensate che
> > ottenereste una sanzione perché chi controlla misurera la distanza
> > precisa?
>
> Si, c'è questa possibilità.
>
> La Legge dev'essere precisa e facile da far rispettare (in teoria), quindi
> niente valutazioni contestuali: raggio 200 metri, o sei dentro o sei fuori.
>


non è proprio così, come in tutte le misurazioni, ci sarà sempre una
toleranza (per esempio se il limite di velocità è 50km/h, a 52 non ti
prendi la multa).




> Se vai nel bosco a 2 Km da casa, è vero che sei lontano da tutti ma chi
> dovesse verificare la tua condizione non può sapere se per arrivare lì da
> dove abiti hai incontrato qualcuno, ergo sei "fuori" e vieni sanzionato.
>


si per la sanzione, non volevo dire andate in bosco, ho detto si potrebbe
andare (dal punto di vista scientifico, guardando i "danni" che si creano)
andare in bosco, che legalmente non è consentito al momento è chiaro. Al
meno quanto pare (se poi le leggi sono constituzionali e legittimi è
un'altra questione).




>
> Per i casi-limite (i 204 metri, ad esempio), si spera sempre nel buon senso
> della persona che incontri, puoi avere fortuna ma può anche andarti male e
> capitarti di venire fermato dal Vigile più pignolo del mondo!
>


direi di no. Probabilmente anche 260m saranno dentro il limite del buon
senso. Non è paragonabile per esempio andare ad una distanza di 400m
anzichè 200m rispetto ad uno che va a 100km/h in città rispetto ai 50km/h
consentiti ;-)


>
> Poi, ovvio che un'app non è indispensabile, è solo uno strumento utile se
> ti
> viene il dubbio proprio in quel momento.



se poi l'app ti segnala la distanza con 50m di errore, per una distanza di
200m è abbstanza significativo.

Ciao
Martin
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Re: [Talk-it] Con OSM si misurano i "fatidici" 200m.

[Cascafico Giovanni]

Stiamo facendo valutazioni filosofiche, quando non è chiaro se i 200mt sono
in linea d'aria o meno.

Per quel che mi riguarda, il decreto che mi obbliga sia ad andare al
lavoro, sia accettare distanze di 1 metro senza protezioni, è una fesseria.

È tipico della legislazione lasciare zone grigie (abbastanza,
sufficientemente, troppo...), ma quando si vuole dare dei limiti precisi
bisognerebbe farlo con intelligenza.

Il ven 3 apr 2020, 10:10 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> Am Fr., 3. Apr. 2020 um 09:42 Uhr schrieb Max1234Ita  >:
>
>>
>> dieterdreist wrote
>> >  Poi, se vi dovreste trovare a 204 o 260m, pensate che
>> > ottenereste una sanzione perché chi controlla misurera la distanza
>> > precisa?
>>
>> Si, c'è questa possibilità.
>>
>> La Legge dev'essere precisa e facile da far rispettare (in teoria), quindi
>> niente valutazioni contestuali: raggio 200 metri, o sei dentro o sei
>> fuori.
>>
>
>
> non è proprio così, come in tutte le misurazioni, ci sarà sempre una
> toleranza (per esempio se il limite di velocità è 50km/h, a 52 non ti
> prendi la multa).
>
>
>
>
>> Se vai nel bosco a 2 Km da casa, è vero che sei lontano da tutti ma chi
>> dovesse verificare la tua condizione non può sapere se per arrivare lì da
>> dove abiti hai incontrato qualcuno, ergo sei "fuori" e vieni sanzionato.
>>
>
>
> si per la sanzione, non volevo dire andate in bosco, ho detto si potrebbe
> andare (dal punto di vista scientifico, guardando i "danni" che si creano)
> andare in bosco, che legalmente non è consentito al momento è chiaro. Al
> meno quanto pare (se poi le leggi sono constituzionali e legittimi è
> un'altra questione).
>
>
>
>
>>
>> Per i casi-limite (i 204 metri, ad esempio), si spera sempre nel buon
>> senso
>> della persona che incontri, puoi avere fortuna ma può anche andarti male e
>> capitarti di venire fermato dal Vigile più pignolo del mondo!
>>
>
>
> direi di no. Probabilmente anche 260m saranno dentro il limite del buon
> senso. Non è paragonabile per esempio andare ad una distanza di 400m
> anzichè 200m rispetto ad uno che va a 100km/h in città rispetto ai 50km/h
> consentiti ;-)
>
>
>>
>> Poi, ovvio che un'app non è indispensabile, è solo uno strumento utile se
>> ti
>> viene il dubbio proprio in quel momento.
>
>
>
> se poi l'app ti segnala la distanza con 50m di errore, per una distanza di
> 200m è abbstanza significativo.
>
> Ciao
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[Talk-it] [www.covid19italia.info] Consegne a domicilio e suosm

[Cascafico Giovanni]

Che ne dite di trasmettere a covid19italia [1] lo strumento di
auto-segnalazione su.openstreetmap.it?

Non so qualle sia la popolarità di covid19italia, ma nel caso fosse molto
letto, potrebbe innescare parecchie note OSM.

Pensavo ad un testo del genere:

per *segnalazioni georiferite*:
alcuni mappatori openstreetmap hanno svuiluppato lo strumento online
https://su.openstreetmap.it
Si tratta di un form che guida nella segnalazione di attività commerciali.
Il form genera una nota OSM ed i mappatori ne curano la standardizzazione e
l'inserimento in OSM. Ciò apre la possibilità di molteplici
rappresentazioni su mappa partendo da dati in un unico database. Per il
covid19 è stato appena implementato il campo delivery




[1] https://www.covid19italia.info/segnala/iniziative-servizi
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Re: [Talk-it] [www.covid19italia.info] Consegne a domicilio e suosm

[Matteo Zaffonato]

Ottima idea!

Matteo

Il ven 3 apr 2020, 12:52 Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> Che ne dite di trasmettere a covid19italia [1] lo strumento di
> auto-segnalazione su.openstreetmap.it?
>
> Non so qualle sia la popolarità di covid19italia, ma nel caso fosse molto
> letto, potrebbe innescare parecchie note OSM.
>
> Pensavo ad un testo del genere:
>
> per *segnalazioni georiferite*:
> alcuni mappatori openstreetmap hanno svuiluppato lo strumento online
> https://su.openstreetmap.it
> Si tratta di un form che guida nella segnalazione di attività commerciali.
> Il form genera una nota OSM ed i mappatori ne curano la standardizzazione
> e l'inserimento in OSM. Ciò apre la possibilità di molteplici
> rappresentazioni su mappa partendo da dati in un unico database. Per il
> covid19 è stato appena implementato il campo delivery
>
>
>
>
> [1] https://www.covid19italia.info/segnala/iniziative-servizi
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Re: [Talk-it] [www.covid19italia.info] Consegne a domicilio e suosm

[Cascafico Giovanni]

Dovremmo capire, in caso decolli, in quanti siamo per il lavoro di
trasformare note in tag. Più che scriverlo qui e sul canale telegram, non
saprei.

Chi è il più "social" in questa ML?

Il giorno ven 3 apr 2020 alle ore 13:43 Matteo Zaffonato 
ha scritto:

> Ottima idea!
>
> Matteo
>
> Il ven 3 apr 2020, 12:52 Cascafico Giovanni  ha
> scritto:
>
>> Che ne dite di trasmettere a covid19italia [1] lo strumento di
>> auto-segnalazione su.openstreetmap.it?
>>
>> Non so qualle sia la popolarità di covid19italia, ma nel caso fosse molto
>> letto, potrebbe innescare parecchie note OSM.
>>
>> Pensavo ad un testo del genere:
>>
>> per *segnalazioni georiferite*:
>> alcuni mappatori openstreetmap hanno svuiluppato lo strumento online
>> https://su.openstreetmap.it
>> Si tratta di un form che guida nella segnalazione di attività
>> commerciali.
>> Il form genera una nota OSM ed i mappatori ne curano la standardizzazione
>> e l'inserimento in OSM. Ciò apre la possibilità di molteplici
>> rappresentazioni su mappa partendo da dati in un unico database. Per il
>> covid19 è stato appena implementato il campo delivery
>>
>>
>>
>>
>> [1] https://www.covid19italia.info/segnala/iniziative-servizi
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
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Re: [Talk-it] [www.covid19italia.info] Consegne a domicilio e suosm

[Cascafico Giovanni]

Un sondaggio per capire qual'è la nostra "potenza di fuoco":
https://framadate.org/suosm

Il giorno ven 3 apr 2020 alle ore 14:44 Cascafico Giovanni <
cascaf...@gmail.com> ha scritto:

> Dovremmo capire, in caso decolli, in quanti siamo per il lavoro di
> trasformare note in tag. Più che scriverlo qui e sul canale telegram, non
> saprei.
>
> Chi è il più "social" in questa ML?
>
> Il giorno ven 3 apr 2020 alle ore 13:43 Matteo Zaffonato <
> zaff...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ottima idea!
>>
>> Matteo
>>
>> Il ven 3 apr 2020, 12:52 Cascafico Giovanni  ha
>> scritto:
>>
>>> Che ne dite di trasmettere a covid19italia [1] lo strumento di
>>> auto-segnalazione su.openstreetmap.it?
>>>
>>> Non so qualle sia la popolarità di covid19italia, ma nel caso fosse
>>> molto letto, potrebbe innescare parecchie note OSM.
>>>
>>> Pensavo ad un testo del genere:
>>>
>>> per *segnalazioni georiferite*:
>>> alcuni mappatori openstreetmap hanno svuiluppato lo strumento online
>>> https://su.openstreetmap.it
>>> Si tratta di un form che guida nella segnalazione di attività
>>> commerciali.
>>> Il form genera una nota OSM ed i mappatori ne curano la
>>> standardizzazione e l'inserimento in OSM. Ciò apre la possibilità di
>>> molteplici rappresentazioni su mappa partendo da dati in un unico database.
>>> Per il covid19 è stato appena implementato il campo delivery
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> [1] https://www.covid19italia.info/segnala/iniziative-servizi
>>> ___
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[Talk-it] tag ref guidepost

[franco marchionni via Talk-it]

Buon giorno a tutti. sono un princiante e chiedo gentilmente chiarimenti

Nel preset CAI del Guidepost in JOSM è presante il tag name e ref code.Il name 
mi sembra intuitivo sia il nome località presente nella tabella del Luogo di 
posa  mentre,  sul ref code non mi è chiaro quale "numero univoco"indicare e 
quindi pongo le seguenti domande;1) il ref code è o potrebbe essere il codice 
univoco che crea il software Luoghi 2.0 ?2) il ref code è un numero che 
qualsiasi escursionista potrebbe individuare ,leggere e comunicare facilmente ? 
Nel caso del numero generato da luoghi 2.0 diventa piuttosto complesso e lo 
considero più una info interna al CAI per la gestione delle tabelle.
3 il tag ref code  nel preset CAI diventa poi solamente ref nel tag di JOSM è 
corretto ?Grazie per un vostro contibuto per derimere i miei dubbiSalutifranco
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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[Massimo Taronna]

Ciao,
da quello che ho capito il ref code è da mettere solo se sul palo c'è un
numero progressivo (univoco per ogni punto di posa) posizionato dall'Ente
che li ha piazzati.
In Piemonte e Valle d'Aosta finora non mi sembra di averlo mai visto.

Massimo
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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[Cascafico Giovanni]

Ciao Franco,

premetto che non ho seguito lo sviluppo dei preset CAI per JOSM. Il ref in
generale in OSM è un identificativo univoco, assegnato all'oggetto reale da
chi lo ha creato (il Comune per il bidone della spazzatura o il lampione,
il CAI per il segnavia appunto).
Direi che ref (quando c'è) è il riferimento univoco per quel segnavia, in
modo che se un manutentore debba segnalare un problema (si è scolorito,
rotto, ecc.), possa avere un riferimento preciso.

Non so cosa sia Luoghi 2.0, ma dubito sia appropriato che esso assegni dei
ref OSM.



Il giorno ven 3 apr 2020 alle ore 18:14 franco marchionni via Talk-it <
talk-it@openstreetmap.org> ha scritto:

> Buon giorno a tutti. sono un princiante e chiedo gentilmente chiarimenti
>
> Nel preset CAI del Guidepost in JOSM è presante il tag name e ref code.
> Il name mi sembra intuitivo sia il nome località presente nella tabella
> del Luogo di posa  mentre,  sul ref code non mi è chiaro quale "numero
> univoco"indicare e quindi pongo le seguenti domande;
> 1) il ref code è o potrebbe essere il codice univoco che crea il software
> Luoghi 2.0 ?
> 2) il ref code è un numero che qualsiasi escursionista potrebbe
> individuare ,leggere e comunicare facilmente ? Nel caso del numero generato
> da luoghi 2.0 diventa piuttosto complesso e lo considero più una info
> interna al CAI per la gestione delle tabelle.
> 3 il tag ref code  nel preset CAI diventa poi solamente ref nel tag di
> JOSM è corretto ?
> Grazie per un vostro contibuto per derimere i miei dubbi
> Saluti
> franco
>
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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[Ivo Reano]

Il ref secondo la pagina wiki è un codice riferito al palo o luogo di posa.
Luoghi 2.0  è un software usato dalle sezioni CAI
per la preparazione della segnaletica sui sentieri, fornisce un codice
univoco per le tabelle da posizionare nei luoghi di posa.
In effetti non esiste una prassi comune per tutte le regioni ed anche
livello locale ogni sezione ha un suo modo di catalogare i "propri" luoghi
di posa.
Ad esempio la mia sezione usa un semplice elenco da alcuni anni, con una
numerazione progressiva, localmente è univoco.
Tanto per capire trovi un esempio in wikimedia_commons

Quindi se trovi un codice sulla tabella o sul palo non è detto che sia il
ref da inserire, io consiglio di non aggiungere quel tag se non si è ben
sicuri.
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Re: [Talk-it] Con OSM si misurano i "fatidici" 200m.

[Lorenzo Rolla]

Anche in Piemonte... doppio ettometro di libertà consentita...

https://www.lastampa.it/novara/2020/04/03/news/covid-19-cirio-pronto-a-raddoppiare-le-sanzioni-per-chi-non-rispetta-le-regole-qualcuno-non-si-rende-conto-che-siamo-in-guerra-1.38675158


Vietata ogni attività sportiva all’aria aperta, salvo brevi uscite nei
pressi della propria abitazione che *sono consentite solo entro una
distanza massima di 200 metri.*


Il giorno ven 3 apr 2020 alle 10:46 Cascafico Giovanni 
ha scritto:

> Stiamo facendo valutazioni filosofiche, quando non è chiaro se i 200mt
> sono in linea d'aria o meno.
>
> Per quel che mi riguarda, il decreto che mi obbliga sia ad andare al
> lavoro, sia accettare distanze di 1 metro senza protezioni, è una fesseria.
>
> È tipico della legislazione lasciare zone grigie (abbastanza,
> sufficientemente, troppo...), ma quando si vuole dare dei limiti precisi
> bisognerebbe farlo con intelligenza.
>
> Il ven 3 apr 2020, 10:10 Martin Koppenhoefer  ha
> scritto:
>
>>
>>
>> Am Fr., 3. Apr. 2020 um 09:42 Uhr schrieb Max1234Ita <
>> max1234...@gmail.com>:
>>
>>>
>>> dieterdreist wrote
>>> >  Poi, se vi dovreste trovare a 204 o 260m, pensate che
>>> > ottenereste una sanzione perché chi controlla misurera la distanza
>>> > precisa?
>>>
>>> Si, c'è questa possibilità.
>>>
>>> La Legge dev'essere precisa e facile da far rispettare (in teoria),
>>> quindi
>>> niente valutazioni contestuali: raggio 200 metri, o sei dentro o sei
>>> fuori.
>>>
>>
>>
>> non è proprio così, come in tutte le misurazioni, ci sarà sempre una
>> toleranza (per esempio se il limite di velocità è 50km/h, a 52 non ti
>> prendi la multa).
>>
>>
>>
>>
>>> Se vai nel bosco a 2 Km da casa, è vero che sei lontano da tutti ma chi
>>> dovesse verificare la tua condizione non può sapere se per arrivare lì da
>>> dove abiti hai incontrato qualcuno, ergo sei "fuori" e vieni sanzionato.
>>>
>>
>>
>> si per la sanzione, non volevo dire andate in bosco, ho detto si potrebbe
>> andare (dal punto di vista scientifico, guardando i "danni" che si creano)
>> andare in bosco, che legalmente non è consentito al momento è chiaro. Al
>> meno quanto pare (se poi le leggi sono constituzionali e legittimi è
>> un'altra questione).
>>
>>
>>
>>
>>>
>>> Per i casi-limite (i 204 metri, ad esempio), si spera sempre nel buon
>>> senso
>>> della persona che incontri, puoi avere fortuna ma può anche andarti male
>>> e
>>> capitarti di venire fermato dal Vigile più pignolo del mondo!
>>>
>>
>>
>> direi di no. Probabilmente anche 260m saranno dentro il limite del buon
>> senso. Non è paragonabile per esempio andare ad una distanza di 400m
>> anzichè 200m rispetto ad uno che va a 100km/h in città rispetto ai 50km/h
>> consentiti ;-)
>>
>>
>>>
>>> Poi, ovvio che un'app non è indispensabile, è solo uno strumento utile
>>> se ti
>>> viene il dubbio proprio in quel momento.
>>
>>
>>
>> se poi l'app ti segnala la distanza con 50m di errore, per una distanza
>> di 200m è abbstanza significativo.
>>
>> Ciao
>> Martin
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Re: [Talk-it] [www.covid19italia.info] Consegne a domicilio e suosm

[Matteo Zaffonato]

A quanti non lo conoscessero, segnalo il canale telegram:
http://t.me/suosm

Ciao
Matteo


On Fri, Apr 3, 2020 at 6:03 PM Cascafico Giovanni 
wrote:

> Un sondaggio per capire qual'è la nostra "potenza di fuoco":
> https://framadate.org/suosm
>
> Il giorno ven 3 apr 2020 alle ore 14:44 Cascafico Giovanni <
> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Dovremmo capire, in caso decolli, in quanti siamo per il lavoro di
>> trasformare note in tag. Più che scriverlo qui e sul canale telegram, non
>> saprei.
>>
>> Chi è il più "social" in questa ML?
>>
>> Il giorno ven 3 apr 2020 alle ore 13:43 Matteo Zaffonato <
>> zaff...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Ottima idea!
>>>
>>> Matteo
>>>
>>> Il ven 3 apr 2020, 12:52 Cascafico Giovanni  ha
>>> scritto:
>>>
 Che ne dite di trasmettere a covid19italia [1] lo strumento di
 auto-segnalazione su.openstreetmap.it?

 Non so qualle sia la popolarità di covid19italia, ma nel caso fosse
 molto letto, potrebbe innescare parecchie note OSM.

 Pensavo ad un testo del genere:

 per *segnalazioni georiferite*:
 alcuni mappatori openstreetmap hanno svuiluppato lo strumento online
 https://su.openstreetmap.it
 Si tratta di un form che guida nella segnalazione di attività
 commerciali.
 Il form genera una nota OSM ed i mappatori ne curano la
 standardizzazione e l'inserimento in OSM. Ciò apre la possibilità di
 molteplici rappresentazioni su mappa partendo da dati in un unico database.
 Per il covid19 è stato appena implementato il campo delivery




 [1] https://www.covid19italia.info/segnala/iniziative-servizi
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