Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia

[Andrea Musuruane]

Ciao,
mi sembra che la soluzione sia semplice. In name si mette il nome
comunemente usato (Reggio Emilia), che è anche quello scritto sui cartelli
stradali, e in official_name si mette "Reggio nell'Emilia". Idem per Reggio
Calabria.

Ciao,

Andrea


On Tue, Nov 17, 2020 at 7:34 AM Lorenzo Beltrami 
wrote:

> Ma sul nome ufficiale del comune non ci sono dubbi: è "Reggio nell'Emilia"
> (avevo messo il link allo statuto già nella prima mail).
> Come non ci sono dubbi sul nome ufficiale della provincia, che è "Reggio
> Emilia" senza preposizione articolata.
>
> Il mio dubbio era su cosa mettere nel tag name del place=city.
> Sui cartelli di inizio centro abitato c'è scritto "Reggio nell'Emilia",
> che è anche il nome ufficiale, ma nel linguaggio di tutti i giorni si dice
> quasi sempre "Reggio Emilia".
>
> Trovo interessante riportare, a prescindere dalla scelta che si farà, il
> nome ufficiale in official_name.
> Non ci avevo pensato perché lo trovavo ridondante...
>
> Ciao
> Lorenzo
>
>
> Il lun 16 nov 2020, 22:27 Martin Koppenhoefer  ha
> scritto:
>
>> io non ho particolari preferenze per il tag name, sicuramente si vogliono
>> al meno un tag official_name e name, e a secondo la scelta forse anche un
>> tag alt_name (se official_name=name)
>> La Provincia si chiama „Provincia di Reggio Emilia„
>> https://www.provincia.re.it/wp-content/uploads/2020/02/Statuto-2019.pdf
>>
>> Per il comune bisogna trovare un documento simile per essere sicuri sul
>> official name
>>
>> Ciao Martin
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia

[Lorenzo Beltrami]

Ma sul nome ufficiale del comune non ci sono dubbi: è "Reggio nell'Emilia"
(avevo messo il link allo statuto già nella prima mail).
Come non ci sono dubbi sul nome ufficiale della provincia, che è "Reggio
Emilia" senza preposizione articolata.

Il mio dubbio era su cosa mettere nel tag name del place=city.
Sui cartelli di inizio centro abitato c'è scritto "Reggio nell'Emilia", che
è anche il nome ufficiale, ma nel linguaggio di tutti i giorni si dice
quasi sempre "Reggio Emilia".

Trovo interessante riportare, a prescindere dalla scelta che si farà, il
nome ufficiale in official_name.
Non ci avevo pensato perché lo trovavo ridondante...

Ciao
Lorenzo


Il lun 16 nov 2020, 22:27 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

> io non ho particolari preferenze per il tag name, sicuramente si vogliono
> al meno un tag official_name e name, e a secondo la scelta forse anche un
> tag alt_name (se official_name=name)
> La Provincia si chiama „Provincia di Reggio Emilia„
> https://www.provincia.re.it/wp-content/uploads/2020/02/Statuto-2019.pdf
>
> Per il comune bisogna trovare un documento simile per essere sicuri sul
> official name
>
> Ciao Martin
>
>
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno lun, 16/11/2020 alle 23.57 +0100, Martin Koppenhoefer ha
scritto:
> 
> 
> sent from a phone
> 
> > On 16. Nov 2020, at 23:51, Lorenzo Mastrogiacomi
> >  wrote:
> > 
> > C'è online anche lo statuto del comune di Reggio Emilia e in questo
> > non c'è mai scritto il nome Reggio nell'Emilia
> 
> 
> non ci potevo credere, e infatti c’è scritto nell’articolo 1, come
> spesso (sempre?):
> https://www.comune.re.it/retecivica/urp/regolamenti.nsf/2f35cb03f6fe801ac125778200380a42/7647bf8c7a086544c125688200568fdf/$FILE/Statuto%202018.pdf
> 
> Ciao Martin 
> 

Ah, mi è sfuggito l'articolo 1 :)


Lorenzo

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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 16. Nov 2020, at 23:51, Lorenzo Mastrogiacomi  wrote:
> 
> C'è online anche lo statuto del comune di Reggio Emilia e in questo non c'è 
> mai scritto il nome Reggio nell'Emilia


non ci potevo credere, e infatti c’è scritto nell’articolo 1, come spesso 
(sempre?):
https://www.comune.re.it/retecivica/urp/regolamenti.nsf/2f35cb03f6fe801ac125778200380a42/7647bf8c7a086544c125688200568fdf/$FILE/Statuto%202018.pdf

Ciao Martin 

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Re: [Talk-it] living street in Italia nel wiki

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno mar, 10/11/2020 alle 00.12 +0100, Martin Koppenhoefer ha
scritto:
> 
> 
> sent from a phone
> 
> > On 7. Nov 2020, at 20:05, Martin Koppenhoefer
> >  wrote:
> > 
> > concordo, ho scritto all'utente invitandolo per parlarne qui o nel
> > wiki.
> 
> 
> trascorsi 3 giorni possiamo interrompere l‘attesa e continuare per
> ora senza di lei la discussione. 
> 
> Per me ha senso fare riferimento al segnale italiano di zona
> residenziale, però aggiungerei che il cartello non implica
> automaticamente living street in OpenStreetMap, soltanto qualora ci
> fossero altre restrizioni indicate.
> 
> Ciao Martin 


Concordo.

Ciao
Lorenzo


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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno lun, 16/11/2020 alle 22.26 +0100, Martin Koppenhoefer ha
scritto:
> io non ho particolari preferenze per il tag name, sicuramente si
> vogliono al meno un tag official_name e name, e a secondo la scelta
> forse anche un tag alt_name (se official_name=name)
> La Provincia si chiama „Provincia di Reggio Emilia„
>  https://www.provincia.re.it/wp-content/uploads/2020/02/Statuto-2019.pdf
> 
> Per il comune bisogna trovare un documento simile per essere sicuri
> sul official name
> 
> Ciao Martin 
> 

C'è online anche lo statuto del comune di Reggio Emilia e in questo non
c'è mai scritto il nome Reggio nell'Emilia ma non significa che la
città non si chiami così.
L'ultimo atto del comune credo sia quello del 28/05/2018. È una mozione
per rinominare la città in Reggio Emilia, ma è stata respinta.

Lorenzo

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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia

[Martin Koppenhoefer]

io non ho particolari preferenze per il tag name, sicuramente si vogliono al 
meno un tag official_name e name, e a secondo la scelta forse anche un tag 
alt_name (se official_name=name)
La Provincia si chiama „Provincia di Reggio Emilia„  
https://www.provincia.re.it/wp-content/uploads/2020/02/Statuto-2019.pdf

Per il comune bisogna trovare un documento simile per essere sicuri sul 
official name

Ciao Martin 



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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia

[Damjan Gerl]

Hm... difficile da scegliere. Sicuramente metterei questi due:

official_name=Reggio nell'Emilia
short_name=Reggio Emilia

per il name vero e proprio non saprei. Anche nello statuto nella prima pagina 
come titolo è usato il nome Reggio Emilia, nel logo anche, quindi non si 
capisce quale sia veramente il nome ufficiale...
Comunque alla fine io sarei più propenso ad usare il nome corto, ampiamente più 
usato.

Damjan

-- Original Header ---

From  : "Lorenzo Beltrami" lorenzo.b...@gmail.com
To  : "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org
Cc  : 
Date  : Mon, 16 Nov 2020 08:56:44 +0100
Subject : [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia

> Ciao lista,
> l'altro giorno un utente ha cambiato il tag name di "Reggio nell'Emilia" in
> "Reggio Emilia", più comune nel linguaggio corrente.
> Qua il changeset con la discussione iniziale:
> https://www.openstreetmap.org/changeset/94016817
> 
> Essendosi interessato alla questione anche sorcrosc e trattandosi di un
> capoluogo di provincia mi sembra più sensato discuterne qua in lista
> nazionale (anche perché io ci sono nato e ci vivo per cui la mia
> impressione potrebbe essere parziale).
> 
> Le proposte di tagging sono 2:
> 
> A. name=Reggio nell'Emilia
> alt_name=Reggio Emilia
> (questa è quella attuale)
> 
> B. name=Reggio Emilia
> official_name=Reggio nell'Emilia
> 
> Io sarei per la A. perché "Reggio nell'Emilia":
> 1. Non è soltanto il nome ufficiale (qua si trova lo statuto comunale:
> https://www.comune.re.it/retecivica/urp/regolamenti.nsf/PESDocumentID/7647BF8C7A086544C125688200568FDF?opendocument&FROM=Sttt)
> usato nei documenti (official_name), ma è anche:
> 1.1 Quello indicato dai cartelli stradali all'inizio del centro abitato (
> https://www.mapillary.com/map/im/JsGDzOkGmSd4P8hkYQPuAw,
> https://www.mapillary.com/map/im/g8LAy1w_Xq13--Ap0Xwf7w,
> https://goo.gl/maps/oR141boeVJs18WBx5)
> 1.2 Quello usato dall'Istat (http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=18560)
> 1.3 Quello usato dalla Protezione Civile (
> https://raw.githubusercontent.com/pcm-dpc/COVID-19/master/dati-province/dpc-covid19-ita-province.csv)
> 
> 2. Dal punto di vista più "OSM è un database" non credo sia così utile
> cambiare il nome di un capoluogo di provincia che è sempre stato così fin
> dall'inizio (https://osmlab.github.io/osm-deep-history/#/node/69300019). Se
> qualche vendor già lo usa per integrare servizi potrebbe "scassarsi"
> qualcosa...
> 
> La B. è data dal fatto che:
> 1. "Reggio Emilia" è il nome più comune a livello colloquiale
> 2. Nelle indicazioni viene indicato come "Reggio E."
> 3. Viene usato come abbreviazione anche dal comune stesso. Anche nel sito
> internet ufficiale: https://www.comune.re.it/
> 
> In ultimo una comparazione con l'altra Reggio, Reggio Calabria, che su OSM
> ha nel name "Reggio di Calabria" e in alt_name "Reggio Calabria" come la
> proposta A.: https://www.openstreetmap.org/node/67273280
> 
> Bonus: l'editor di default iD usa il campo wikidata o wikipedia come fonte
> per i testi da mettere in name. Questo è rilevante perché su Wikipedia il
> cambio è stato fatto l'anno scorso (a quanto pare senza una discussione
> sufficiente:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Reggio_Emilia#Spostamento_a_Reggio_Emilia)
> e ora iD mette "Reggio Emilia" nel name.
> Da allora ci sono stati gli unici tentativi di cambiare name (anche se lo
> scopo del primo tentativo era legato al cattivo rendering di GraphHopper,
> così mi disse l'utente).
> 
> Voi che ne pensate?
> 
> Saluti
> Lorenzo (NonnEmilia)
> 

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Re: [Talk-it] Key:surface e porfido/basoli/pietre

[Alessandro Sarretta]

Ciao Fabio,

On 15/11/20 21:04, Fabio Bettani wrote:
Grazie a entrambi! Ho riletto le discussioni del 2012 e... in parte ho 
capito meglio. (solo in parte ;-) )


Ai fini di StreetComplete, mi potrei fare portavoce di una proposta di 
modifica della traduzione italiana, per eliminare le diciture attuali 
che sono state causa parziale della mia confusione.
Per paving_stones, al posto di "pavimentato a pietre", proporrei 
"pietre lisce regolari (o piastrelle)".
Per sett, al posto di "bolognini" proporrei "pietre discontinue" o 
"pietre sconnesse".


Vi sembrano descrizioni sensate?
Questo permetterebbe per lo meno di evitare che qualcuno contribuisca 
in buona fede tramite StreetComplete inserendo valori di surface che 
non corrispondono al loro significato reale.


Sul pavè di Milano, oggettivamente la situazione è meno chiara... (tra 
l'altro, la soluzione milanese_paving ha senso, ma mi sembra che anche 
a Roma non manchino pavimentazioni simili...)


Vedo che l'uso di cobblestone:flattened non ha molti consensi, e c'è 
chi argomenta che è equivalente a sett:

https://github.com/westnordost/StreetComplete/issues/728

Se però per coerenza almeno all'interno di Milano si è scelto di 
tenere cobblestone:flattened, non ho problemi a usarlo, anche se vedo 
che attualmente non è tra i valori più diffusi per surface= (è al 31° 
posto: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/surface#values)


allora, sicuramente le attuali definizioni non sono molto 
standardizzate, ma personalmente suggerirei di usare la key /surface/ 
per il tipo di superficie, e la key /smoothness/ per il grado di rugosità.


In questo senso, /sett/ sono cubetti di materiale, porfido o basalto, la 
cui superficie è naturalmente poco liscia, ma dipende anche da come sono 
sistemate le fughe. /paving_stones/ invece sono pietre (generalmente 
artificiali, ma anche naturali) con la parte superiore piatta. Di solito 
sono più lisce e con fughe minime, ma anche qui la rugosità dipende dal 
materiale e anche dall'usura. In questo senso ci può essere un 
paving_stones con smoothness migliore di asphalt, ad es. oppure magari 
anche un sett più liscio di un paving_stones molto usurato.


Quindi per me non ci sono in genere molti dubbi nel differenziare sett 
da paving_stone e non mi focalizzarei tanto sulla larghezza della fuga 
tra gli elementi. L'esempio di Bologna che hai linkato da Mapillary per 
me è senza ombra di dubbio paving_stones.


Per la traduzione da mettere in Street complete in effetti è più 
difficile rendere in due parole la differenza. "Pietre lisce regolari" 
mi sembra vada bene. Per sett invece magari "Cubetti irregolari di 
roccia (porfido o basalto)" o qualcosa del genere.


Riguardo a /cobblestone:flattened/, anche secondo me ha poco senso. Per 
il ciottolato (sassi rotondeggianti) si usa unhewn_cobblestone: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:surface%3Dunhewn_cobblestone


m2c

Ale


--
Fabio


Il giorno gio 12 nov 2020 alle ore 20:31 Martin Koppenhoefer 
mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha scritto:




sent from a phone

> On 12. Nov 2020, at 18:40, Fabio Bettani
mailto:fabio.bett...@gmail.com>> wrote:
>
> O vi sembra che, tra le due, questo sia comunque un caso di
sett, e che il concetto di "paving_stones" sia adatto
esclusivamente alle pavimentazioni iper-regolari


con paving_stones si intende una pavimentazione liscia (che non
crea problemi per bici, per gli skates invece forse sì), quella di
Bologna potrebbe ricadere in questo caso (non conosco bene,
giudicando della foto).

Cheers Martin


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Alessandro Sarretta

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