Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[Sterol Andro]

non vorrei continuare su questo hijack del thread... pero' oramai sembra
andato...

2010/6/28 Stefano Salvador 

>
> so che può essere difficile da digerire ma IMHO tutto questo nostro bel
> giochetto sta in piedi solo ci fidiamo incondizionatamente anche del
> mappatore
> novellino (che poi alla fin fine ognuno di noi è novellino in qualche
> aspetto).
>
> Seguendo un po' la ML internazionale e i blog mi sembra che il trend sia
> infatti di tentare di abbassare la soglia di ingresso nel progetto non di
> alzarla, in modo da aprirsi a un sempre maggior numero di contributi.
>
> Del resto se il tutto funziona bene in Germania dove i mappatori sono più
> di
> 10 volte non vedo perché dovremmo farci problemi noi.
>


In qualita' di novellino della lista, volevo fare un po' di outing -senza
nessuna intenzione di flame-.

Onestamente, sono rimasto un po' interdetto dalle interazioni che ho avuto
finora in questa lista.

Vengo "scherzato" perche' evidenzio di avere trovato in montagna dei punti
spostati di centinaia di metri (ma come? e ti fidi delle carte? e la lampada
frontale?) e poi qua si parla seriamente di mappare fontanelle e panchine su
un raggio di 6 metri. I waypoint con precisione di 6 metri in montagna non
mi servirebbero neppure (a meno di non giocare alle geocache)... Certo,
decide il mappatore cosa vuole mappare. Ovviamente e' colpa mia se vado in
posti poco mappati invece che in centro Milano. Lo scelgo io.

Sono stato ripreso in privato per non avere mappato un senso unico. Da una
persona che ha mappato dei sensi unici al contrario. "eeehh... ma questo e'
il bello di OSM... vedi qualcosa che non va e lo correggi...". Questa
frasetta, letta un sacco di volte mi sembra un po' una foglia di fico.

Chiedo idee su come fare a trovare una traccia media da un insieme di
tracce, riprendendo un altro post. Scopro che non serve. Anzi, che e'
dannoso. OK, va bene... Ma se proprio ci tengo a farlo posso anche scrivermi
un programmino... e' facile... e' semplice geometria. Ma nessuno che cacci
fuori un algoritmo. Che magari manco esiste. Ma se mi avete motivato il "non
serve per questi motivi ... " e' inutile arrampicarsi poi a dire che e'
cosi' facile da fare che lasciamo l'esercizio al lettore. D'altronde sono
gnucco, non mi sono laureato in GIS e non faccio GIS di lavoro.

Non devo mappare per il rendering. Se intendete "non bisogna mappare per il
rendering su [Osmarender|Mapnik|xyz]" posso anche essere quasi d'accordo.
Tornando alle fontanelle (e con un esempio stupido), nelle zone che
frequento ci sono un botto di fontanelle mappate alle quali d'inverno viene
tolto il rubinetto perche' non si rompano i tubi. Beh, che ci crediate o no
ho visto il cantoniere oggi mentre li stava rimettendo. Se ho sete a maggio
e seguo il waypoint della fontanella la trovo inutilizzabile. Che faccio? Mi
invento un tag "tap:water:from=29/06". Ma se l'informazione non viene
renderizzato nella mappa che mi porto dietro (elettronica, cartacea...) a
poco serve un routing perfetto tra le fontanelle della citta'. Secondo me,
un'informazione che non viene rappresentata e' un'informazione che ha perso
una parte del proprio valore.
Ma per cosa devo mappare?
Voi perche' mappate?

@Stefano Salvador: Quando ESR scriveva "The Cathedral and the Bazaar" non
credo avesse in mente proprio il modello wiki (e per estensione, OSM). Hai
mai provato a mandare una patch al kernel di linux? Se si', complimenti.
Vuol dire che hai gia' un certo skill... io lo metterei anche sul
curriculum.
Beh, comunque, non basta e non e' mai bastato crearsi un semplice account
BitKeeper/git per iniziare a committare "at dog's BEEP" (ho visto questo
commento su un changeset OSM)
Su OSM, invece, basta e avanza. Un bene? un male? Ciascuno scelga la sua...


Si vuole abbassare la soglia di ingresso al progetto? O meglio: si vuole
facilitare l'entrata nel progetto di nuove persone ed aumentare la
ritenzione dei neo-mappatori? Si vuole creare la "massa critica"? Allora
sara' meglio pensare a come accogliere  ed incentivare i nuovi ingressi,
perche' dopo un po' di mail come quelle che ho letto in questo mese i nuovi
mappatori *escono* dal progetto, anziche' entrare. E non faranno buona
pubblicita'. Oppure mapperanno la loro isola di territorio in modo del tutto
scollegato dal resto.

Probabilmente per un po' faro' cosi' anch'io. Mi prendero' una pausa.
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Re: [Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

[Sterol Andro]

2010/6/26 M∡rtin Koppenhoefer 

> 2010/6/26 Simone Saviolo :
> > Se poi volessi essere più preciso, non dovrebbe essere complicato fare
> > un programmino che faccia letteralmente la media delle coordinate.
>
> Il senso della domanda era proprio questo...
Non ho trovato applicazioni utilizzabili per estrarre una "traccia media" da
un insieme di tracce.
E' necessario scrivere un applicativo ad hoc, oppure esiste gia' qualcosa di
simile che si possa utilizzare?
Credo che un simile "programmino" sia un po' troppo complesso per le mie
conoscenze nulle di sistemi informativi geografici.


>
> non credo che diventa più preciso calcolando esattamente la media
> mathematica...
>
> > Ma
> > non credo sia necessario spingersi tanto in là.
>
> +1
>
- 1
Non si tratta di cercare la precisione.
Si tratta di evitare di fare a mano quello che (io penso) possa essere fatto
piu' velocemente da una macchina.
Io posso verificare il risultato... e mantenere il controllo del prodotto.

ciao!


> Martin
>
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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[Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

[Sterol Andro]

Ciao: riprendendo da una mail di Luca Delucchi in un diverso thread:

> Infatti non ho mai detto che la singola traccia GPS sia corretta. Una
> strada diventa corretta passando molte volte (in giorni e orari
> differenti) e poi disegnando la linea mediana di tutti i vari punti,
> più difficile invece è il discorso per i singoli punti che per avere
> un'ottima precisione bisognerebbe avere un GPS submetrico con
> correzione attraverso postprocessing (ritengo che l'errore
> centrimetrico per il nostro lavoro vada più che bene).  Facendo alcuni
> test mi sembra che i risultati che danno i miei GPS siano "abbastanza"
> precisi per riterli corretti (ovviamente con tutte le precauzioni
> scritte sopra)


Fatto salvo il problema degli errori sistematici citato in altra mail etc
etc... l'idea di tirare fuori una via "media" da un certo numero di passate
sulla stessa strada mi frullava per la testa da un po', piu' che altro per
vedere la differenza tra le mie registrazioni e quelle presenti su OSM.
Non sono pero' mai riuscito a trovare un sistema per farlo.

Volevo chiedere: qualcuno mi puo' suggerire un workflow per tirare fuori la
traccia "media" da un insieme di file gpx che riportano lo stesso percorso
effettuato in giorni diversi con logger differenti... ?

grazie!
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Sterol Andro]

2010/6/25 Stefano Salvador 

> > OSM in montagna da solo diventa pericoloso.
>
>
 A me la scelta di seguire la mappa piuttosto che la strada fisica e
> reale sembra comunque un po' balzana a prescindere da OSM.
>

Forse non mi sono spiegato bene:
Arrivi ad un bivio, strada a sinistra e strada a destra. le strade
"esistono" sul terreno, la destra e' mappata su OSM e porterebbe al waypoint
che vuoi raggiungere. la sinistra non e' mappata su OSM.
Sei uscito a fare un giro in MTB di un'ora e mezza in una zona che conosci a
grandi linee, ma non nel dettaglio. Hai guardato le mappe 25000 e IGM a
casa, sei uscito per divertirti, non necessariamente per fare mappe, non hai
quintali di roba dietro... ci saresti andato anche senza il gps...
Ti fidi di OSM, ed invece di arrivare al waypoint che volevi raggiungere ti
ritrovi in una baita diroccata. Per tornare indietro, "tagli" per il bosco e
ti riporti in traccia.
Bella fregatura, comunque il "danno" si risolve in 25 minuti di ritardo, e
che diamine... e che sara' mai.

Pero' quando esci per escursioni piu' impegnative (e hai dietro le carte
25000 e/o IGM) se sai dove sei e se vedi dalle curve di livello e dai punti
che puoi riconoscere che dovresti andare in una certa direzione, ti assicuro
che vado dove dice la mappa, e non dove vedo una strada che mi piace...
E' come quando ti trovi in una citta' che non conosci e in un Paese di cui
non parli la lingua.
Tu cosa fai? Segui il tuo istinto o la cartina? O le indicazioni di un
abitante del luogo :-P

Anche nella mia esperienza -come scrive Filippo sopra- OSM per la montagna
(almeno nelle zone che frequento) non e' ancora utilizzabile.
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Sterol Andro]

2010/6/25 Cristian Testa 

> Personalmente concordo con questa teoria: è sempre meglio avere una mappa
> più completa ma imprecisa che una mappa molto precisa ma con una copertura
> molto limitata, se non altro perchè nel primo caso si otterrebbe una mappa
> usabile nel secondo no.
>

Mah... sai...
 ieri mi sono trovato fuori sentiero in MTB di un centinaio di metri di
dislivello perche' avevo preso come riferimento un punto presente sulla
mappa che era nel posto sbagliato. Non ci fosse stato il punto di
riferimento avrei seguito la strada fisica, reale, invece di inseguire un
waypoint errato...
Riflettero' ancora sul tema la prossima volta che mi trovero' nelle canne
seguendo la mappa :-)

my 0.02 ¢

ciao
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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[Sterol Andro]

+1 per tutti quelli che si sono impegnati per otternere questo risultato. La
strada e' oramai tracciata!!!

--
"Prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono. Poi tu vinci."
(Mohandas Karamchand Gandhi)
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Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN

[Sterol Andro]

a questo link:
http://www.pcn.minambiente.it/PCNDYN/statistiche_pubbliche.jsp?lan=it

cliccando
sui vari servizi, si ha un'idea dell'utilizzo del PCN negli ultimi 7 giorni.



> Mmmm... direi di no: "connessione rifiutata" significa che hanno
> chiuso la porta.
>
>
io ho un  "connection timed out".

Si direbbe che abbiano chiuso i battenti, o rotto tutto, o che siano fermi
per manutenzione...
:-O
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Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN

[Sterol Andro]

Stessa cosa...

Da ieri sera non riesco più a visualizzare le immagini del PCN da Josm.
>
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[Talk-it] Rewiew di OSM

[Sterol Andro]

ok... lo so che la lista e' italiana ma...

Ars Technica ha pubblicato una review di OpenStreetMap.


http://arstechnica.com/open-source/news/2010/06/crowd-sourced-world-map.ars
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