Re: [Talk-it] Prolatch secondo me è un male per Openstreetmap

2012-12-20 Per discussione Salemme Guido

Il 20/12/2012 00:00, Martin Koppenhoefer ha scritto:

2012/12/19 Salemme Guido salemme.gu...@email.it:

c'è una confusione che non finisce più forse faccio prima a cancellare tutto
e a rifare da capo


ti prego di non farlo così. Anche se sembra un casino (e probabilmente
lo è) cancellando tutto si perde sicuramente tanto. Cosa potresti
tentare è un revert delle modifiche di questo utente, se ha creato
solo doppioni. Più che è stato toccato dopo il suo changeset, più
complicato viene però.


no era solo per dire non ho intenzione di cancellare niente

sto solo aggiustando un pò alla volta





strade e edifici inserite due volte una sopra l'altro e con percorsi
leggermente diversi quindi non capisco se ha inserito delle strade e il
client non le visualizzava e le ha reinserite di nuovo


si, forse aveva problemi di connessione e non è stato attento (perchè
anche PL ti avverte quando sta scaricando dati e quando ha finito).



strade dritte con tantissimi punti intermedi (vabbè questo non può essere
considerato errore però un pò di buonsenso)


si, hai provato di scriverlo?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Prolatch secondo me è un male per Openstreetmap

2012-12-19 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/12/19 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Il giorno 19/dic/2012 02:46, Salemme Guido salemme.gu...@email.it ha
 scritto:
 Openstreetmap diventa sempre più famoso e i mappatori aumentano , questo è
 un bene ma anche un male


;-)


 spesso molti utenti non vogliono studiare prima di iniziare a mettere mani
 su osm e trovandosi uno strumento già pronto per inserire dati come Prolatch
 iniziano subito a inserire dati e nei peggiori dei casi a modificare dati di
 utenti che spesso sono più esperti di loro
 È vero che la maggior parte non studia, nei miei casi quando si spiega come
 fare una determinata cosa poi migliorano


si,è duro, ed è un peccato che non studiano un po' di più, ma non vedo
ne anche alternative. Anch'io alle volte mi arrabbio davanti allo
schermo quando vedo che qualcuno ha fatto pasticci, però in generale
non abbiamo altro modo che attirare più persone possibili sperando che
alcuni rimangono con noi e diventano mappatori esperti.


 in oltre Prolatch usa come ortofoto già preimpostato quelle di bing e in
 molte zone di italia sono fortemente distorte , per esempio nel lazio ci
 sono le pcn2008 che pur avendo risoluzione minore ma accettabile rispettano
 di più la realtà


Si, sono d'accordo anche se quelle ortofoto che bing ha recentemente
messe sono meglio rispetto a ciò che avevano (a Roma ci sono ancora
quelle foto molto vecchie che sono anche sfasate un bel po' ma nel
Lazio con le nuove foto spesso non ci sono grande differenze
rispetto al PCN2008). Comunque qualsiasi ortofoto rimane sempre una
foto e non è la realtà, e offrendo più ortofoto da scegliere è un
modo per farlo capire.


 Vero, ma qui secondo me il problema nasce dal fatto che non si possa fare
 cache e le Toledo del PCN


si --- da un punto di vista ;-) Oppure dal fatto che potlatch non
legge i wms --- da un altro punto di vista. Generalmente perchè non ci
sono alternativi a Bing disponibili in Italia su potlatch, e quindi
Bing sembra l'unica vera realtà.


 quindi il nuovo arrivato prende e trasla tutto rispetto a bing
 spesso ho visto che strade editate con Prolatch spesso sono sovrapposte o
 che non sono collegate con altre
 Su questi due punti hai pienamente ragione


si, ma se JOSM fosse accessibile direttamente dal edit-tab sulla mappa
principale (lo è, ma richiede impostazioni che un visitatore la prima
volta che va ad OSM non ha fatto), la situazione sarebbe probabilmente
simile. Credo che gli errori che riscontriamo con Potlatch sono più
dovuti al fatto che siano stati fatti da nuovi utenti che al fatto che
usano potlatch.


 Si è Giusto, dobbiamo attirare più mappatori possibili e poi ci sarà una
 selezione naturale.sta ai mappatori più anziani aiutare gli ultimi arrivati
 e correggere gli errori


+1


 secondo me già il fatto per esempio di scaricare josm e farlo partire fa
 da filtro contro questi utenti
 Può essere ma non vedo il problema, sarebbe più corretto sistemare potlatch


arriva iD e diventa tutto meglio ;-)
Sul serio: ho appena fatto la prova e mi sono guardato l'attuale
versione di Potlatch, non è così male, c'è un introduzione, si possono
scegliere foto da background, si può zoomare parecchio dentro, i tags
sono accessibili (advanced) senza grossi problemi, lo sfondo si può
spostare, ... in somma, tanti problemi che avevano un po' di tempo fa
sono risolti. Rimane un editore dove non mi trovo a casa (lento,
flash, linee grosse, meno funzioni di JOSM, non sono abituato ad
usarlo, ecc.), ma sembra utilizzabile ;-)

Comunque non è più editore da principiante che JOSM lo è: o uno sa
cosa fa e può utilizzare qualsiasi editore, oppure non lo sa e può
fare pasticci con qualsiasi editore. Poi se adesso mi studio Potlatch
per iniziare dopo dovrai ricominciare da zero con JOSM? Quindi non ha
molto senso (per me) di pubblicizzare Potlatch come editore da
principiante.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Prolatch secondo me è un male per Openstreetmap

2012-12-19 Per discussione Salemme Guido
Proprio adesso sto correggendo molti errori su Frosinone fatti da un 
utente che neanche a farlo apposta usa /Prolatch


iscritto dal 2009 ma che in pratica ha iniziato a mappare pochi mesi fà

c'è una confusione che non finisce più forse faccio prima a cancellare 
tutto e a rifare da capo


strade e edifici inserite due volte una sopra l'altro e con percorsi 
leggermente diversi quindi non capisco se ha inserito delle strade e il 
client non le visualizzava e le ha reinserite di nuovo


strade dritte con tantissimi punti intermedi (vabbè questo non può 
essere considerato errore però un pò di buonsenso)


percorsi di strade che ritornano indietro e poi di nuovo avanti

secondo me così la qualità di openstreetmap scade tantissimo e l'ultima 
volta che ho controllato Frosinone non ci stava tutta questa confusione


/



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[Talk-it] Prolatch secondo me è un male per Openstreetmap

2012-12-18 Per discussione Salemme Guido
Openstreetmap diventa sempre più famoso e i mappatori aumentano , questo 
è un bene ma anche un male


sto da tempo correggendo vari errori e migliorando le mappe di osm per 
esempio spesso ci sono strade dritte con molti nodi in mezzo , questo fa 
si che nel complesso aumenta le dimensioni delle mappe (e questo è un 
male soprattutto nei dispositivi mobili)


per le correzioni mi avvalgo spesso di questo portale 
http://tools.geofabrik.de/osmi


vedo sempre di più nuovi mappatori, spesso mappatori che hanno 
intenzione di creare un loro progetto basato su osm e spesso il loro 
obiettivo è quello di mappare velocemente senza pensare se quello che 
fanno rispetta la realtà e producendo dati di bassa qualità


spesso molti utenti non vogliono studiare prima di iniziare a mettere 
mani su osm e trovandosi uno strumento già pronto per inserire dati come 
/Prolatch iniziano subito a inserire dati e nei peggiori dei casi a 
modificare dati di utenti che spesso sono più esperti di loro


in oltre //Prolatch usa come ortofoto già preimpostato quelle di bing e 
in molte zone di italia sono fortemente distorte , per esempio nel lazio 
ci sono le pcn2008 che pur avendo risoluzione minore ma accettabile 
rispettano di più la realtà


quindi il nuovo arrivato prende e trasla tutto rispetto a bing
/
//spesso ho visto che strade editate con ///Prolatch spesso sono 
sovrapposte o che non sono collegate con altre


quindi mi domando //Prolatch serve veramente? è giusto attirare nuovi 
mappatori che spesso si limitano a inserire qualche dato spesso in modo 
sbagliato per poi abbandonare l'attività di mappatore dopo pochi giorni?


secondo me già il fatto per esempio di scaricare josm e farlo partire fa 
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Re: [Talk-it] Prolatch secondo me è un male per Openstreetmap

2012-12-18 Per discussione Caterpillar
Il giorno 18 dicembre 2012 18:46, Salemme Guido salemme.gu...@email.it ha
scritto:

  [...]

Sono totalmente d'accordo con te
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Re: [Talk-it] Prolatch secondo me è un male per Openstreetmap

2012-12-18 Per discussione Luca Delucchi
Il giorno 19/dic/2012 02:46, Salemme Guido salemme.gu...@email.it ha
scritto:

 Openstreetmap diventa sempre più famoso e i mappatori aumentano , questo
è un bene ma anche un male

 sto da tempo correggendo vari errori e migliorando le mappe di osm per
esempio spesso ci sono strade dritte con molti nodi in mezzo , questo fa si
che nel complesso aumenta le dimensioni delle mappe (e questo è un male
soprattutto nei dispositivi mobili)

 per le correzioni mi avvalgo spesso di questo portale
http://tools.geofabrik.de/osmi


Ottimo,anch'io ultimamente faccio controlli e pulizia

 vedo sempre di più nuovi mappatori, spesso mappatori che hanno intenzione
di creare un loro progetto basato su osm e spesso il loro obiettivo è
quello di mappare velocemente senza pensare se quello che fanno rispetta la
realtà e producendo dati di bassa qualità


Come fai a sapere ciò?
secondo me la maggior parte degli errori è dovuta all'inesperienza di nuovi
utenti ma non perché vogliano fare di corsa

 spesso molti utenti non vogliono studiare prima di iniziare a mettere
mani su osm e trovandosi uno strumento già pronto per inserire dati come
Prolatch iniziano subito a inserire dati e nei peggiori dei casi a
modificare dati di utenti che spesso sono più esperti di loro


È vero che la maggior parte non studia, nei miei casi quando si spiega come
fare una determinata cosa poi migliorano

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molte zone di italia sono fortemente distorte , per esempio nel lazio ci
sono le pcn2008 che pur avendo risoluzione minore ma accettabile rispettano
di più la realtà


Vero, ma qui secondo me il problema nasce dal fatto che non si possa fare
cache e le Toledo del PCN

 quindi il nuovo arrivato prende e trasla tutto rispetto a bing

 spesso ho visto che strade editate con Prolatch spesso sono sovrapposte o
che non sono collegate con altre


Su questi due punti hai pienamente ragione

 quindi mi domando Prolatch serve veramente? è giusto attirare nuovi
mappatori che spesso si limitano a inserire qualche dato spesso in modo
sbagliato per poi abbandonare l'attività di mappatore dopo pochi giorni?


Si è Giusto, dobbiamo attirare più mappatori possibili e poi ci sarà una
selezione naturale.sta ai mappatori più anziani aiutare gli ultimi arrivati
e correggere gli errori

 secondo me già il fatto per esempio di scaricare josm e farlo partire fa
da filtro contro questi utenti


Può essere ma non vedo il problema, sarebbe più corretto sistemare potlatch

Ciao
Luca
___
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