Re: [Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-06 Per discussione Daniele Forsi
Il giorno mar 6 nov 2018 alle ore 12:28 Sergio Manzi ha scritto:

>  penso che sarebbe opportuno avere anche un profilo del territorio definito 
> dalla linea di base, cosa che mi sembra capire oggi non ci sia

penso che dovresti fare qualche ricerca nei dati per capire se c'è

io non ne so POCO ma le singole way della linea di base non sono
inserite in una relazione (ne ho controllate un paio manualmente)

Sbaglio qualcosa?

boundary_type=baseline
https://overpass-turbo.eu/s/DqN

boundary=maritime
https://overpass-turbo.eu/s/DqO
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Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-06 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am Di., 6. Nov. 2018 um 12:56 Uhr schrieb Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com>:

> http://www.edizionieuropee.it/LAW/HTML/37/zn67_04_148.html
>


direi che dovrebbero prevalere le descrizioni, per esempio quando c'è
scritto: "Da punto più orientale Isola Caprara (42° 08', 25 - 15° 31', 40)
a punto più orientale isola S. Nicola..." si dovrebbe prendere il punto più
orientale _in OSM_ di quell'isola.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-06 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am Di., 6. Nov. 2018 um 12:04 Uhr schrieb Sergio Manzi :

> In realtà esistono delle differenze: un esempio (*ma ce ne sono altri*) è
> che la legge penale di uno stato non si estende alle sue acque territoriali
> quando il fatto avvenga/sia avvenuto su una nave battente bandiera
> differente da quella dello stato stesso, a meno di alcuni specifici casi
> previsti dalla "*Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare*"
> [1].
> Sul fatto se, in OSM, sia opportuno o meno includere le acque territoriali
> nei confini amministrativi degli stati, sinceramente ho dei dubbi, anche
> perché penso che la cosa potrebbe essere facile causa di vari "*incidenti
> diplomatici*".
>



se ricordo bene, i confini Italiani attuali derivano sopratutto da un
dataset europeo.



>
> Sicuramente penso che sarebbe opportuno avere* anche* indicazioni su
> quale sia la "linea di base", cioè la linea (legale) di costa dalla quale
> poi derivano i diritti sulla fascia di mare antistante.
>


concordo. C'è una legge che contiene le coordinate e anche descrizioni come
nomi di fari ecc.. Si potrebbe utilizzare come una delle fonti originali.
non sò se questa è una fonte ufficiale:
http://www.edizionieuropee.it/LAW/HTML/37/zn67_04_148.html

Ho trovato qui anche indicazioni dove si potrebbe indagare:
http://www.nonnodondolo.it/content/linee-base-e-limiti-delle-acque-territoriali-italiane

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-06 Per discussione Sergio Manzi
D'accordissimo, Alessandro, e in nessun modo dico che sia errato indicare i 
limiti delle acque territoriali degli stati, ma mi pongo dei dubbi e 
soprattutto, come già detto, penso che sarebbe opportuno avere anche un profilo 
del territorio definito dalla linea di base, cosa che mi sembra capire oggi non 
ci sia: qualcuno ha detto che per avere quello dell'Italia bisognerbbe sommare 
quelli delle regioni...

Inoltre mi sembra che il wiki preveda tag specifiche per i confini marittimi 
(/vedi /[1]).

Ciao,

Sergio

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dmaritime


On 2018-11-06 12:17, Alessandro P. wrote:
> Il 06/11/18 12:03, Sergio Manzi ha scritto:
>>
>> In realtà esistono delle differenze: un esempio (/ma ce ne sono altri/) è 
>> che la legge penale di uno stato non si estende alle sue acque territoriali 
>> quando il fatto avvenga/sia avvenuto su una nave battente bandiera 
>> differente da quella dello stato stesso, a meno di alcuni specifici casi 
>> previsti dalla "/Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare/" [1].
>>
>> Sul fatto se, in OSM, sia opportuno o meno includere le acque territoriali 
>> nei confini amministrativi degli stati, sinceramente ho dei dubbi, anche 
>> perché penso che la cosa potrebbe essere facile causa di vari "/incidenti 
>> diplomatici/".
>
> Pensa sempre a OSM come una mappa as-is. Vedi i confini disputati tra Italia 
> e Francia sul Monte Bianco.
> Le UN iniziano a usare OSM ma la prima cosa che fanno è togliere i confini di 
> OSM e applicargli i loro.
>
> Alessandro
>
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Re: [Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-06 Per discussione Alessandro P.

  
  
Il 06/11/18 12:03, Sergio Manzi ha
  scritto:


  
  In realtà esistono delle differenze: un esempio (ma ce ne
  sono altri) è che la legge penale di uno stato non si
estende alle sue acque territoriali quando il fatto avvenga/sia
avvenuto su una nave battente bandiera differente da quella
dello stato stesso, a meno di alcuni specifici casi previsti
dalla "Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare"
[1].
  
  Sul fatto se, in OSM, sia opportuno o meno includere le acque
  territoriali nei confini amministrativi degli stati, sinceramente
  ho dei dubbi, anche perché penso che la cosa potrebbe essere
  facile causa di vari "incidenti diplomatici".


Pensa sempre a OSM come una mappa as-is. Vedi i confini disputati
tra Italia e Francia sul Monte Bianco.
Le UN iniziano a usare OSM ma la prima cosa che fanno è togliere i
confini di OSM e applicargli i loro.

Alessandro
  


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Re: [Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-06 Per discussione Sergio Manzi
In realtà esistono delle differenze: un esempio (/ma ce ne sono altri/) è che 
la legge penale di uno stato non si estende alle sue acque territoriali quando 
il fatto avvenga/sia avvenuto su una nave battente bandiera differente da 
quella dello stato stesso, a meno di alcuni specifici casi previsti dalla 
"/Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare/" [1].

Sul fatto se, in OSM, sia opportuno o meno includere le acque territoriali nei 
confini amministrativi degli stati, sinceramente ho dei dubbi, anche perché 
penso che la cosa potrebbe essere facile causa di vari "/incidenti 
diplomatici/".

Sicuramente penso che sarebbe opportuno avere*anche* indicazioni su quale sia 
la "linea di base", cioè la linea (legale) di costa dalla quale poi derivano i 
diritti sulla fascia di mare antistante.

[1] 
https://it.wikipedia.org/wiki/Convenzione_delle_Nazioni_Unite_sul_diritto_del_mare


On 2018-11-06 11:07, emmexx wrote:
> On 11/05/2018 03:35 PM, Luca Delucchi wrote:
>> direi di si, anche l'italia se guardi è così [0]
>> ben o male le acque territoriali ricadono sotto l'amministrazione di
>> uno stato. Se vorresti ottenere i confini della terra ferma dovresti
>> esportare i confini delle regioni
> Forse non mi sono spiegato.
>
> Il problema è se da un punto di vista legale in questi paesi non c'è
> differenza amministrativa, non parlo solo del livello amministrativo
> nazionale, tra terraferma e acque territoriali.
>
> ciao
>   maxx
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Re: [Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-06 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am Di., 6. Nov. 2018 um 11:08 Uhr schrieb emmexx :

> Forse non mi sono spiegato.
>
> Il problema è se da un punto di vista legale in questi paesi non c'è
> differenza amministrativa, non parlo solo del livello amministrativo
> nazionale, tra terraferma e acque territoriali.




continua non capire. Hai scritto: "Queste nazioni non indicano la linea di
terra come confine amministrativo ma quella di mare e questo rende la
visualizzazione di una mappa amministrativa abbastanza ridicola."
Perché dovrebbe essere ridicola una mappa che fa vedere che non c'è
differenza amministrativa tra acqua e terra ferma? Non sarebbe proprio una
descrizione accurata dello stato reale?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-06 Per discussione emmexx
On 11/05/2018 03:35 PM, Luca Delucchi wrote:
> direi di si, anche l'italia se guardi è così [0]
> ben o male le acque territoriali ricadono sotto l'amministrazione di
> uno stato. Se vorresti ottenere i confini della terra ferma dovresti
> esportare i confini delle regioni

Forse non mi sono spiegato.

Il problema è se da un punto di vista legale in questi paesi non c'è
differenza amministrativa, non parlo solo del livello amministrativo
nazionale, tra terraferma e acque territoriali.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-05 Per discussione Luca Delucchi
On Mon, 5 Nov 2018 at 09:23, emmexx  wrote:
>
> Visualizzando in QGIS la MapSurfer OSM Administrative Boudaries ad
> alcune nazioni mancano alcuni livelli. Es:
>
> - Croazia
> - Bulgaria
> - Albania
> - Montenegro
> - Gran Bretagna
> - Irlanda
> - mi sono fermato
>
> Queste nazioni non indicano la linea di terra come confine
> amministrativo ma quella di mare e questo rende la visualizzazione di
> una mappa amministrativa abbastanza ridicola.
>
> È corretto fare così?
>

direi di si, anche l'italia se guardi è così [0]
ben o male le acque territoriali ricadono sotto l'amministrazione di
uno stato. Se vorresti ottenere i confini della terra ferma dovresti
esportare i confini delle regioni

> grazie
>   maxx
>

[0] https://www.openstreetmap.org/relation/365331

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ciao
Luca

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[Talk-it] [OT] Confini Croazia

2018-11-05 Per discussione emmexx
Visualizzando in QGIS la MapSurfer OSM Administrative Boudaries ad
alcune nazioni mancano alcuni livelli. Es:

- Croazia
- Bulgaria
- Albania
- Montenegro
- Gran Bretagna
- Irlanda
- mi sono fermato

Queste nazioni non indicano la linea di terra come confine
amministrativo ma quella di mare e questo rende la visualizzazione di
una mappa amministrativa abbastanza ridicola.

È corretto fare così?

grazie
  maxx

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