Re: [Talk-it] A proposito di qualità degli edit

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Il giorno 4 gennaio 2017 23:38, Federico Cortese  ha
scritto:

> 2017-01-04 22:31 GMT+01:00 Marco_T :
> > pierluigi de rosa wrote
> >> Grazie a tutti della disponibilità e mi dispiace per il disguido
> >
> > Pierluigi,
> > assolutamente non devi dispiacerti per il disguido, anzi, il semplice
> fatto
> > che hai fatto conoscere OSM è encomiabile.
>
> Sottoscrivo quanto detto da Marco.
> Grazie Pierluigi per il tuo impegno nella diffusione di OSM.
>

+1
Bella iniziativa!

Vorrei però spezzare una lancia in favore di iD.
Premetto che quando devo fare cose complicate uso JOSM. In alcuni casi è
l'unico editor che mi permette di fare quello che voglio!

Ma per uno che si avvicina a OSM e non è pratico di geo-software o anche
più banalmente del "computer" JOSM è un vero incubo...
Schermate caotiche, una pulsantiera degna di Flying Simulator, una
sterminata scelta di preferenze e tutta una serie di procedure per niente
intuitive...

Se devo mettere un numero di telefono, cancellare un albero perché l'hanno
abbattuto, correggere la way di una strada... è molto più semplice e
intuitivo usare iD!
Nel mio caso quando sono a casa alla mia postazione uso JOSM e faccio edit
più "seri", quando sono in giro e devo fare modifiche di poco conto uso iD
(a volte anche Level0, altro strumento tanto interessante quanto
inaccessibile).

Bisognerebbe, piuttosto, pensare ad un sistema di validazione e di preset
(punti di forza inarrivabili di JOSM) anche per iD o, ancora meglio, comune.
Così vincono tutti.

My two cents.
Lorenzo
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Re: [Talk-it] A proposito di qualità degli edit

[Federico Cortese]

2017-01-04 22:31 GMT+01:00 Marco_T :
> pierluigi de rosa wrote
>> Grazie a tutti della disponibilità e mi dispiace per il disguido
>
> Pierluigi,
> assolutamente non devi dispiacerti per il disguido, anzi, il semplice fatto
> che hai fatto conoscere OSM è encomiabile.

Sottoscrivo quanto detto da Marco.
Grazie Pierluigi per il tuo impegno nella diffusione di OSM.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] A proposito di qualità degli edit

[Marco_T]

pierluigi de rosa wrote
> Grazie a tutti della disponibilità e mi dispiace per il disguido

Pierluigi,
assolutamente non devi dispiacerti per il disguido, anzi, il semplice fatto
che hai fatto conoscere OSM è encomiabile.
Per il resto sono daccordo con gli altri: gli errori/imprecisioni un po'
alla volta si aggiustano e l'uso di JOSM da' la possibilità di
autocontrollare alcune cosette.
Certo, se almeno qualche studente avesse risposto a Marcello...ma di questo
nessuno può fartene una colpa.

Ciao

-- 
Marco_T



--
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http://gis.19327.n8.nabble.com/A-proposito-di-qualita-degli-edit-tp5888293p5888700.html
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Re: [Talk-it] A proposito di qualità degli edit

[Federico Cortese]

2017-01-04 21:52 GMT+01:00 Marcello :
>
> Per concludere vorrei riportare una mia impressione, non so se condivisa
> anche dagli altri, mi sembra che chi inizia a mappare usando JOSM introduce
> errori grossolani più raramente rispetto a chi utilizza gli editors online.
> I vari preset, plugins e il validatore aiutano ad inserire e a controllare i
> dati prima dell'upload. Certo fare edit senza installare nulla è comodo, ma
> se questa mia impressione fosse confermata potrebbe essere un'idea per
> eventuali prossimi corsi spiegare anche JOSM.
>

Confermo la tua impressione: chi comincia con iD commette molti errori
grossolani ed è più approssimativo in genere rispetto a chi comincia
con JOSM.

Io ho iniziato direttamente con quest'ultimo mentre non ho mai usato
iD, se non per qualche prova, quindi non so nemmeno spiegarmi bene il
perchè di questa imprecisione.

Sicuramente le foto di base Bing sono ormai molto vecchie, almeno
nelle mie zone, quindi spesso capita che nuovi utenti apportino
modifiche a cose già correttamente mappate, credendo invece che le
foto Bing siano le uniche ufficiali o comunque le più aggiornate.

L'impossibilità di cambiare le ortofoto dovrebbe essere quindi già un
buon motivo per usare JOSM; infatti è uno dei primi suggerimenti che
do ai nuovi mappatori, ma vedo che chi comincia con iD ha poi molta
difficoltà a cambiare.

Condivido pienamente quindi il tuo ragionamento, perchè dovendo fare
un corso sarebbe certamente opportuno partire subito con JOSM.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] A proposito di qualità degli edit

[Marcello]

On 04/01/2017 17:30, pierluigi de rosa wrote:
> Gentile Marcello,
> mi chiamo Pierluigi De Rosa e sono un utente storico di OSM ma molto
> poco attivo.
Pierluigi,
io ho conosciuto OSM solo nel 2013, quando scoprii che uno dei primi
mapping party fu a Perugia mi rammaricai molto perché abitavo a Perugia
e avrei potuto scoprire molto prima questa mia passione. Con Andrea
Fredduzzi ci siamo scambiati qualche mail un paio di anni fa, quando ho
deciso che anche l'Umbria meritava una pagina wiki con dei contenuti.
(Mi scuso con la lista per queste righe di carattere personale)

> Quest'anno ho deciso di continuare a far tenere loro il seminario ma
> di tenerne uno anche su OSM. Ovviamente la cosa migliore sarebbe stata
> che il seminario lo avesse tenuto uno molto esperto di OSM. Purtroppo
> non ho risorse economiche per ospitare nessuno e, a dire il vero,
> neanche ho pensato a chiedere in lista di un oratore disponibile
> gratuitamente. Ho deciso pertanto di coinvolgere nel seminario Andrea
> Fredduzzi - mappatore locale (OSM user: Freddi). Abbiamo fatto un
> seminario di 2 ore su OSM, dopo che gli stessi studenti già avevano
> acquisito competenze su GIS, feature vettoriali, topologia, e a fare
> editing su Here map.
>
> Ho chiesto agli studenti di fare un minimo di modifiche (100 nodi tra
> nuovi o modifiche) che io avrei controllato chiedendo di inserire nel
> changeset #OsmUnipg proprio per tenere traccia di tutte le modifiche.
>
> Purtroppo io ho solo verificato che loro avessero fatto le modifiche
> (attraverso il sito http://hdyc.neis-one.org/) ma non la qualità degli
> edit.
>
> Chiedo alla lista quali suggerimenti potete darmi su come andare avanti.
> A questo punto immagino che gli studenti hanno poca voglia di
> collaborare visto che non rispondono ai messaggi. Io vedo due possibilità:
>
>   * cancellare tutte le modifiche fatte con il #OsmUnipg tramite dei
> revert (io non saprei farlo. magari mi fate sapere)
>   * lasciare agli altri utenti  la possibilità correggere gli errori
> #OsmUnipg senza chiedere il permesso specifico all'autore delle
> modifiche
>   * altre soluzioni?
>
Capisco la situazione, non credo che fare dei revert sia la soluzione
migliore, i dati aggiunti sono validi ma in diversi casi sarebbero da
utilizzare tag più appropriati o da migliorare la geometria per evitare
sovrapposizioni con quanto già presente o rendere continui i percorsi
inseriti con la viabilità esistente, non sono errori che creano problemi
d'uso dei dati presenti. In genere questi errori li correggiamo man mano
che si trovano tramite i vari tool, anche senza contattare l'autore se
l'errore è evidente ed è chiara la situazione reale, ma nel caso di
nuovi utenti cerchiamo di segnalarlo per far capire dove si è sbagliato.
Ai nuovi utenti che iniziano a mappare in Umbria mando un messaggio di
benvenuto con indicazioni su dove trovare informazioni, aiuto, ecc., ho
inviato il messaggio a 4 di essi, vedendo che si trattava di un gruppo
ho spedito il quinto all'utente andreafucelli come (presunto) componente
del gruppo, aggiungendo la segnalazione riguardo la qualità degli edit
contrassegnati da "#OsmUnipg", mi sarei aspettato una risposta, ma forse
per uno studente che giudica questa attività come un esercizio da fare
piuttosto che un suo contributo ad un progetto l'atteggiamento è diverso.

Per concludere vorrei riportare una mia impressione, non so se condivisa
anche dagli altri, mi sembra che chi inizia a mappare usando JOSM
introduce errori grossolani più raramente rispetto a chi utilizza gli
editors online. I vari preset, plugins e il validatore aiutano ad
inserire e a controllare i dati prima dell'upload. Certo fare edit senza
installare nulla è comodo, ma se questa mia impressione fosse confermata
potrebbe essere un'idea per eventuali prossimi corsi spiegare anche JOSM.
> Grazie a tutti della disponibilità e mi dispiace per il disguido
> A presto
> Pierluigi De Rosa
Un saluto a tutti
Marcello
>
> Il giorno 29 dicembre 2016 12:32, Marcello  > ha scritto:
>
> Salve,
>
> a proposito di qualità degli edit vorrei segnalare un'altra situazione
> che in teoria dovrebbe essere di grossa utilità ma alla fine mi sembra
> che gli svantaggi forse sono superiori ai vantaggi.
>
> Dal 23 novembre si è aggiunto un gruppo di circa 20 nuovi utenti
> che ha
> iniziato a mappare di tutto in varie parti dell'Umbria (e anche
> altrove), mettendo nel commento dell'edit "#OsmUnipg", quindi suppongo
> sia un progetto portato avanti dall'università di Perugia. Purtroppo
> però molto spesso ci sono errori grossolani, strade non connesse,
> landuse o edifici sovrapposti ad altri, way auto-intersecanti,
> ecc., ho
> la sensazione che il progetto sia partito senza dare alcuna
> informazione
> o linea guida agli studenti.
>
> Ho commentato qualche changeset e ho inviato messaggi a diversi
> utenti,
> ma non ho 

Re: [Talk-it] A proposito di qualità degli edit

[pierluigi de rosa]

Gentile Marcello,
mi chiamo Pierluigi De Rosa e sono un utente storico di OSM ma molto poco
attivo.
Da circa tre anni tengo il corso di GIS presso l'Università di Perugia e lo
faccio con strumenti Open. In particolare uso QGIS ma non solo (anche gdal,
geopaparazzi, GRASS, spatialite gui, ecc...). Sono un utente storico di
Software libero geografico e conosco OSM dal 2008 quando organizzamo uno
dei primi mapping party a Perugia in occasione ed in concomitanza del GRASS
meeting di cui ero organizzatore.
La premessa era per presentarmi alla lista ;)

Da quando tengo il corso di GIS (tre anni) si fa sempre presente "Here Map"
che chiede di tenere un seminario nell'ambito del mio corso. Lo scopo del
seminario è poi quello di formare dei mappatori che possano fare delle
modifiche alla loro mappa (chiusa, proprietaria, non accessibile ecc...).
Io avrei potuto sempre rifiutarmi di fagli fare i seminari ma Here passa
sempre attraverso i canali ufficiali universitari (per esempio Direttore
del Dipartimento) ed il loro brand ha un certo appeal e sembrava scortese
nei confronti del Direttore non permettere lo svolgimento del seminario.

Quest'anno ho deciso di continuare a far tenere loro il seminario ma di
tenerne uno anche su OSM. Ovviamente la cosa migliore sarebbe stata che il
seminario lo avesse tenuto uno molto esperto di OSM. Purtroppo non ho
risorse economiche per ospitare nessuno e, a dire il vero, neanche ho
pensato a chiedere in lista di un oratore disponibile gratuitamente. Ho
deciso pertanto di coinvolgere nel seminario Andrea Fredduzzi - mappatore
locale (OSM user: Freddi). Abbiamo fatto un seminario di 2 ore su OSM, dopo
che gli stessi studenti già avevano acquisito competenze su GIS, feature
vettoriali, topologia, e a fare editing su Here map.

Ho chiesto agli studenti di fare un minimo di modifiche (100 nodi tra nuovi
o modifiche) che io avrei controllato chiedendo di inserire nel changeset
#OsmUnipg proprio per tenere traccia di tutte le modifiche.

Purtroppo io ho solo verificato che loro avessero fatto le modifiche
(attraverso il sito http://hdyc.neis-one.org/) ma non la qualità degli edit.

Chiedo alla lista quali suggerimenti potete darmi su come andare avanti.
A questo punto immagino che gli studenti hanno poca voglia di collaborare
visto che non rispondono ai messaggi. Io vedo due possibilità:

   - cancellare tutte le modifiche fatte con il #OsmUnipg tramite dei
   revert (io non saprei farlo. magari mi fate sapere)
   - lasciare agli altri utenti  la possibilità correggere gli errori
   #OsmUnipg senza chiedere il permesso specifico all'autore delle modifiche
   - altre soluzioni?

Grazie a tutti della disponibilità e mi dispiace per il disguido
A presto
Pierluigi De Rosa

Il giorno 29 dicembre 2016 12:32, Marcello  ha scritto:

> Salve,
>
> a proposito di qualità degli edit vorrei segnalare un'altra situazione
> che in teoria dovrebbe essere di grossa utilità ma alla fine mi sembra
> che gli svantaggi forse sono superiori ai vantaggi.
>
> Dal 23 novembre si è aggiunto un gruppo di circa 20 nuovi utenti che ha
> iniziato a mappare di tutto in varie parti dell'Umbria (e anche
> altrove), mettendo nel commento dell'edit "#OsmUnipg", quindi suppongo
> sia un progetto portato avanti dall'università di Perugia. Purtroppo
> però molto spesso ci sono errori grossolani, strade non connesse,
> landuse o edifici sovrapposti ad altri, way auto-intersecanti, ecc., ho
> la sensazione che il progetto sia partito senza dare alcuna informazione
> o linea guida agli studenti.
>
> Ho commentato qualche changeset e ho inviato messaggi a diversi utenti,
> ma non ho avuto alcuna risposta, mi sono anche stupito di questo perché
> in passato era successo con altri due ragazzi che avevano iniziato a
> mappare le strutture ricettive per la loro tesi di laurea e sono stati
> ben contenti di ricevere qualche suggerimento per i tag da usare e sui
> metodi per estrarre poi i dati.
>
> C'è qualcuno in lista che magari conosce chi all'università di Perugia
> promuove progetti basati su OSM, dato che non è la prima volta che
> utilizzano la mappa?
>
> Se avete qualche altra idea per entrare in contatto dite pure, mi
> piacerebbe riuscire a "convertire" quei numerosi edit in effettivo
> miglioramento della mappa senza doverci lavorare in seguito.
>
> Ciao
>
> Marcello
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>



-- 
Ing. Pierluigi De Rosa (PhD in Earth Science)
Contract Professor of Geographic Information System at University of Perugia
cel: 3497558268 / fax: 075 7823038
skype: pierluigi.derosa
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] A proposito di qualità degli edit

[Marcello]

Salve,

a proposito di qualità degli edit vorrei segnalare un'altra situazione
che in teoria dovrebbe essere di grossa utilità ma alla fine mi sembra
che gli svantaggi forse sono superiori ai vantaggi.

Dal 23 novembre si è aggiunto un gruppo di circa 20 nuovi utenti che ha
iniziato a mappare di tutto in varie parti dell'Umbria (e anche
altrove), mettendo nel commento dell'edit "#OsmUnipg", quindi suppongo
sia un progetto portato avanti dall'università di Perugia. Purtroppo
però molto spesso ci sono errori grossolani, strade non connesse,
landuse o edifici sovrapposti ad altri, way auto-intersecanti, ecc., ho
la sensazione che il progetto sia partito senza dare alcuna informazione
o linea guida agli studenti.

Ho commentato qualche changeset e ho inviato messaggi a diversi utenti,
ma non ho avuto alcuna risposta, mi sono anche stupito di questo perché
in passato era successo con altri due ragazzi che avevano iniziato a
mappare le strutture ricettive per la loro tesi di laurea e sono stati
ben contenti di ricevere qualche suggerimento per i tag da usare e sui
metodi per estrarre poi i dati.

C'è qualcuno in lista che magari conosce chi all'università di Perugia
promuove progetti basati su OSM, dato che non è la prima volta che
utilizzano la mappa?

Se avete qualche altra idea per entrare in contatto dite pure, mi
piacerebbe riuscire a "convertire" quei numerosi edit in effettivo
miglioramento della mappa senza doverci lavorare in seguito.

Ciao

Marcello


___
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