[Talk-it] Camper e OSM
Acc, avevo scritto una megamail sul problema camper ed ho perso tutto. Adesso ci riprovo, ne riguadagnate in sintesi. Del resto è questa fattispecie che mi ha avvicinato, qualche giorno fa, a osm. Ho già guardato le pagine e i TAG di OSM riguardante i camper, compresa la pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Marmai#RV_parks_extracted_from_OSM I dati delle ubicazioni dei luoghi dove e possibile sostare e dove si possono scaricare i reflui e caricare le acque sono fondamentali per i camperisti. Chi viaggia in camper, abita viaggiando, e ogni circa 2 giorni ha bisogno di fare l'operazione di camper service. E' nato quindi un fiorente mercato di questo tipo di dati. A partire da diversi siti http://www.camperonline.it/sosta.asp http://www.camperlife.it/aree-di-sosta.html (I due più noti) a chi distribuisce i POI http://www.arcipelagoverde.it/ http://www.poigps.com/ a chi fa dei navigatori appositi (!! cosa avranno mai !!) http://www.mynav.it/camper.asp A un mercato stampato di guide sul tema. E questo è molto poco rispetto alla vera babele che si registra a livello internazionale. Ovviamente tutto questo comporta alcuni problemi. Uno è la molteplicità delle fonti, che costringe a leggere da cento parti per avere una completezza delle informazione. Poi per quanto riguarda i POI distribuiti per i navigatori, e la verifica dei dati, visto che si rischia il continuo riciclo di dati vecchi, scaduti o sbagliati (cosa che capita di continuo) Infine ovviamente c'è chi si oppone alla libera distribuzione di queste informazioni. Se andate sul sito di elio borghi http://www.webalice.it/bhelios/download.html Vedete che questo signore, informatico in pensione (ps: il medio camperista è un pensionato con tempo per viaggiare e disponibilità economica discreta), ha tolto un programma che raccoglieva in automatico da vari siti europei i POI, li riordinava secondo uno schema logico, li ridistribuiva univocamente; lasciava anche in diretto scarico i POI. Ovviamente chi su questi dati ci lucra gli ha fatto togliere il tutto. Io non contesto che dei siti, dei navigatori, dei libri possano condire le informazioni con interessanti metadati, però ritengo che l'informazione di base, sostanzialmente geografica, dovrebbe essere univoca, libera sotto ogni aspetto, condivisa tra tutti i soggetti. Questa idea l'ho chiaramente espressa (poco ascoltato e compreso dalla attempata comunità) in http://forum.camperonline.it/topic.asp?TOPIC_ID=107479 dove ho il nick dani1967 Quello che più mi irrita che tutti questi dati spesso ritritati da un sito all'altro, sono frutto non di qualche professionista che li ha rilevati, ma della libera collaborazione degli utenti dei vari siti. E poi non si posso riusare. Sotto questo aspetto ritengo che OSM dovrebbe dare una buona attenzione a questo argomento, anche se forse (io non vi conosco) la vostra fascia di età vi porta un po' fuori da questo tipo di interesse dal punto di vista personale. Sono in questo mondo da una settimana, per quanto posso cercherò di occuparmene, anche se prima vorrei sistemare almeno un poco le aree vicino a casa mia. Ho visto, invece, cercando in questa ml, che dell'argomento se ne è parlato non più di 2-3 volte. Volevo peraltro segnalare che l'attuale sistema dei TAG non risulta agevole per rappresentare la situazione francoitaliana, e forse si sposa di più alle aree teutoniche (dove sono frequenti Aree attrezzate apposite simili ma assolutamente non corrispondenti a campeggi). In italia e francia non sempre le aree dove è possibile, o forse meglio dire più agevole, il parcheggio (dato areale) corrispondono ai punti (dato strettamente puntuale) dove si può legalmente scaricare i liquami e caricare di acqua fresca ed elettricità. Non sono assolutamenbte di campeggi; in francia spesso ad esempio i servizio di camper service viene offerto nei supermercati, e l'ubicazione di queste colonnine è fondamentale per i camperisti (parcheggiare poi spesso ci si arrangia). Per i parcheggi, è importante capire se ci sono limitazioni in altezza (sbarre) e di dimensioni degli stalli. Il tutto poi è complicato di una eterogeneità normativa a livello europeo e dal fatto che in italia in teoria secondo l'art 185 del cds non si possono distinguere auto e camper per la sosta per cui non sarebbero legali i molti divieti che numerosi comuni mettono. I camperisti poi sognano un routing che permetta loro di evitare di andare ad incastrarsi in strade strette o basse, ma certo per questo è necessario un lavoro che non saprei affrontare. Secondo voi quanto OSm potrebbe affrontare questo problema ? Io francamente non so se la comunità dei camperisti potrebbe rispondere quanto i Bikers. Vero che sono tutti dotati di GPS in abbondanza, anche se con strumenti di navigazione, però è anche vero che stando alla loro età media, è più complicato coinvolgerli in simili iniziative. Saluti a tutti, Daniele
Re: [Talk-it] Camper e OSM
Ciao Daniele, innazittutto ti ringrazio per la panoramica sul mapping legato ai camper. Non so essere di molto aiuto su come risolvere le proplematica specifiche. Ti posso solo dire che il tagging attuale si sposa bene con la situazione tedesca in quanto li ci sono la maggior parte dei mappatori europei ma nulla vieta di trovare una via italiana al problema estendendo o adattando quanto già presente, di solito si inizia facendo una proposta sulla wiki e iniziando a mappare secondo questa proposta, se ad altri piace la cosa raggiunge la massa critica per essere riconosciuta dai vari renderer. Purtroppo come processo all'inizio non da molte soddisfazioni in quanto produci dati che non puoi visualizzare da nessuna parte (se non in tuo ipotetico rendering dei dati). Vero che sono tutti dotati di GPS in abbondanza, anche se con strumenti di navigazione, però è anche vero che stando alla loro età media, è più complicato coinvolgerli in simili iniziative. Secondo me questo è un problema di OSM: ci sono molti utenti che sarebbero ben felici di segnalare POI e altro ma non se la sentono di smanettare con JOSM o Potlach, per loro manca uno strumento base. Tempo fa parlavano nella ML internazionale di aggiungere le funzionalità di OpenStreetBugs nel sito principale di OSM, secondo me era un'idea vincente. Ad esempio nel tuo caso un ipotetico camperista potrebbe segnare sulla mappa un punto con la nota qui c'è una colonnina per i camper con queste caratteristiche poi gli utenti un po' più esperti la inseriscono nel db con gli opportuni tag, se provi a dare un'occhiata a OpenStreetBug ti rendi conto di quanto è semplice l'operazione. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Camper e OSM
Per Iphone e per Windows esiste Mapzen POI collector, semplicissimo da usare http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapzen_POI_Collector http://mapzen.cloudmade.com/mapzen-poi-collector Per i problemi relativi agli ingombri OSM gestisce i tag delle restrizioni, ci sono anche un paio di render che li visualizzano. Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Camper e OSM
Secondo me questo è un problema di OSM: ci sono molti utenti che sarebbero ben felici di segnalare POI e altro ma non se la sentono di smanettare con JOSM o Potlach, per loro manca uno strumento base. Tempo fa parlavano nella ML internazionale di aggiungere le funzionalità di OpenStreetBugs nel sito principale di OSM, secondo me era un'idea vincente. Ad esempio nel tuo caso un ipotetico camperista potrebbe segnare sulla mappa un punto con la nota qui c'è una colonnina per i camper con queste caratteristiche poi gli utenti un po' più esperti la inseriscono nel db con gli opportuni tag, se provi a dare un'occhiata a OpenStreetBug ti rendi conto di quanto è semplice l'operazione. Ciao, Stefano +1 sarebbe fantastico inserire le funzionalità openstreetbugs in osm, arriverebbero tantissimi dati utilissimi e, come si diceva in un'altra discussione, si abbasserebbe il gradino di entrata al progetto. Potremmo arrivare molto velocemente alla massa critica. Mattia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Camper e OSM
Il 30 giugno 2010 14.16, Daniele Drago dandr...@libero.it ha scritto: Ho già guardato le pagine e i TAG di OSM riguardante i camper, compresa la pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Marmai#RV_parks_extracted_from_OSM I dati delle ubicazioni dei luoghi dove e possibile sostare e dove si possono scaricare i reflui e caricare le acque sono fondamentali per i camperisti. Chi viaggia in camper, abita viaggiando, e ogni circa 2 giorni ha bisogno di fare l'operazione di camper service. [ CUT ] Volevo peraltro segnalare che l'attuale sistema dei TAG non risulta agevole per rappresentare la situazione francoitaliana, e forse si sposa di più alle aree teutoniche (dove sono frequenti Aree attrezzate apposite simili ma assolutamente non corrispondenti a campeggi). In italia e francia non sempre le aree dove è possibile, o forse meglio dire più agevole, il parcheggio (dato areale) corrispondono ai punti (dato strettamente puntuale) dove si può legalmente scaricare i liquami e caricare di acqua fresca ed elettricità. secondo me la soluzione è abbastanza semplice a questo problema, aggiungere al tag tourism=caravan_site una serie di opzioni come succede per esempio a amenity = recycling, si potrebbe fare una cosa caravan:electricy = yes/no caravan:potable_water = yes/no caravan:black_water = yes/no ecc ecc Per i parcheggi, è importante capire se ci sono limitazioni in altezza (sbarre) e di dimensioni degli stalli. questo lo puoi mettere sulla service che entra nel parcheggio I camperisti poi sognano un routing che permetta loro di evitare di andare ad incastrarsi in strade strette o basse, ma certo per questo è necessario un lavoro che non saprei affrontare. Secondo voi quanto OSm potrebbe affrontare questo problema ? certo... Saluti a tutti, Daniele ciao e complimenti per la spiegazione cerca di portare avanti l'idea, se hai altri dubbi/capire come funziona qualcosa chiedi pure ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
