Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
> OT: per Maurizio e per interessati, mi sono dimenticato di dirti che sono > apolitico e apartitico. :-) non capisco perchè lo devi segnalare. In ogni caso, OT per OT, avevo scritto agli sviluppatori dando subito la soluzione da implementare ... rimango poi dell'idea che quella mappa non sono certo sia openstreetmap based visto che usa i confini di costa provenienti da naturalearthdata che sono in cc0 e le geometrie dei limiti amministrativi di istat ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Il 18 febbraio 2016 22:17:21 CET, Alecs ha scritto: >Andrea Lattmann wrote >> Volevo chiedere un favore personale, chi devo contattare per chiedere >di >> mettere OpenCoesione come image of the week? I motivi credo che siano >> ovvi... > >Credo che il posto giusto sia questo: >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_image_proposals >Puoi postare uno screenshot descrivendo di cosa si tratta > >Ciao > > > >-- >View this message in context: >http://gis.19327.n5.nabble.com/Ci-risiamo-attribuzione-mancante-dal-Ministero-o-chi-per-lui-tp5864429p5868107.html >Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. > >___ >Talk-it mailing list >Talk-it@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Grazie mille! Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Andrea Lattmann wrote > Volevo chiedere un favore personale, chi devo contattare per chiedere di > mettere OpenCoesione come image of the week? I motivi credo che siano > ovvi... Credo che il posto giusto sia questo: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_image_proposals Puoi postare uno screenshot descrivendo di cosa si tratta Ciao -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Ci-risiamo-attribuzione-mancante-dal-Ministero-o-chi-per-lui-tp5864429p5868107.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Si, mi sono dimenticato di comunicarvelo. Mi avevano scritto una mail che iniziava con "Gentile Andrea". Volevo chiedere un favore personale, chi devo contattare per chiedere di mettere OpenCoesione come image of the week? I motivi credo che siano ovvi... sono da esempio per chi non attribuisce a OSM il lavoro, facendo notare come loro potevano anche non attribuire ad OSM visto l'infinitesimale parte dei dati OSM utilizzati, eppure hanno ringraziato, sono stati gentilissimi ed hanno provveduto immediatamente a mettere l'attribuzione. Che dire, fantastici! Da parte mia ho anche cercato di dare una mano segnalando errori sul loro sito. Grazie. :-) OT: per Maurizio e per interessati, mi sono dimenticato di dirti che sono apolitico e apartitico. :-) Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
> http://www.opencoesione.gov.it/ oggi giravo su opencoesione.gov.it ed ho visto che la mappa riporta l'attribuzione ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
No Martin, non mi sono fissato, per me va bene anche così, perché ho capito la situazione. Purtroppo neanche sono riuscito a vederla la mappa (Grazie Alessandro dell' info). Era più un discorso in generale. Lì ho tirati di mezzo come esempio non appropriato (non sapendo di fatto com'è questa benedetta mappa visto che non riesco a visualizzarla da cellulare). >pure ci citano nella FAQ, chiedere di più >mi sembra assurdo. Ho capito Martin che è una richiesta un po' troppo pretenziosa visto l'origine dei dati ecc ecc. Il mio era un discorso più generale. Scusate mi sono effettivamente espresso male usando un esempio sbagliato. Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
2016-01-13 10:17 GMT+01:00 Andrea Lattmann : > Sinceramente? Si, guardo all' universo (Non al dito) perché vedo un > opportunità, che è la pubblicità gratuita e migliore che ci possa essere > che è quella di terze parti. > Se convinciamo a mettere l'attribuzione dove c'è la mappa otteniamo > pubblicità. Se comunichiamo con loro chiedendo nel caso di open... non > ricordo il nome, perché hanno solo utilizzato solo i confini, perché non > hanno usato altri dati OSM (dialogando) chiedendo se hanno avuto difficoltà > tecniche, non hanno scelto gli altri dati per motivi di qualità: Insomma > quello che comunemente viene detto ricerca di mercato! > Non è un vantaggio? > Non abbiamo dati alla mano per capire cosa ci si aspetta da noi (OSM)? > Non abbiamo pubblicità gratuita al progetto? > penso che ti stai un po' fissando su questa cosa. Sono il primo a criticare chi non ci da la dovuta attribuzione e ad insistere che venga messa, ma in questo caso non c'è niente di originario da OSM (sono i confini che noi stessi abbiamo importati da terzi), e pure ci citano nella FAQ, chiedere di più mi sembra assurdo. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
> perché hanno solo utilizzato solo i confini, Perche` ci sono solo quelli: e` solo una mappa dell'italia con i confini, dove clicchi su regione o provincia. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
>Semi OT: Prendo spunto da questa mail, >ma giusto perchè ho risposto a >questa, poteva benissimo essere un >altro argomento di questi giorni, >perchè mi pare che ultimamente si ci >stia concentrando sul dito senza >guardare non la luna, ma l'intero >universo. >Poi, ognuno è libero di giocare in OSM >come meglio crede, personalmente >guardo le priorità (o almeno quelle che >nella mia testa penso siano >priorità): c'è una violazione? scrivo una >mail cortese chiedendo che >venga sistemata; se non mi rispondono >dopo un mese ne mando una seconda >sempre garbata; se non sistemano >allora divento un pò più pressante. >Nel Sud Italia mancano tertiary e un >sacco di cose? mappo la panchina >vicino a casa mia ma la sera mi dedico a >cose che IMHO ritengo >prioritarie, and so on ... Rispondo qui ad Ale. Ciao Ale, se fossi bravo a scrivere ed esprimermi farei lo scrittore :-) Sinceramente? Si, guardo all' universo (Non al dito) perché vedo un opportunità, che è la pubblicità gratuita e migliore che ci possa essere che è quella di terze parti. Se convinciamo a mettere l'attribuzione dove c'è la mappa otteniamo pubblicità. Se comunichiamo con loro chiedendo nel caso di open... non ricordo il nome, perché hanno solo utilizzato solo i confini, perché non hanno usato altri dati OSM (dialogando) chiedendo se hanno avuto difficoltà tecniche, non hanno scelto gli altri dati per motivi di qualità: Insomma quello che comunemente viene detto ricerca di mercato! Non è un vantaggio? Non abbiamo dati alla mano per capire cosa ci si aspetta da noi (OSM)? Non abbiamo pubblicità gratuita al progetto? Condivido nel dover per forza dare delle priorità perché c'è tanto, troppo da fare e non si può perdere tempo in cose di minore entità. La mia domanda è ora: la pubblicità al progetto che priorità ha? >Il mio mezzo centesimo bucato Hai sparato al centesimo? :-D Accidenti che mira! :-D P.S.: mi dispiace anche che Maurizio se la sia presa. Ciao Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Niente, ho detto una stupidaggine, mi ricordavo qualche cosa sul diritto di cronaca e di satira oltre al bel noto diritto di espressione. Comunque dalla sezione 5 della Cassazione è interessante questo: Non commette mai il reato di diffamazione colui che rappresenta con espressioni congrue la verità dei fatti ( Cassazione, Sez. V, 13 Gennaio 2010). Accidenti, se qualcuno ci legge pensa di essersi iscritto ad una ml di giurisprudenza :-D Ok ma alla fine c'è da dire una cosa: occhi aperti, contattiamo chi viola il nostro copyright e salvaguardiamo il nostro lavoro per una maggior diffusione di OSM. Spero che nessuno se la sia presa perché è importante la nostra unione contro sopratutto quei "Signori" che con dolo vogliono appropriarsi di quello che non è loro minacciandoci di interventi legali! Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Il 12 gennaio 2016 10:11:33 CET, Aury88 ha scritto: >Andrea Lattmann wrote >> Quindi il copyright va rispettato, ma sarebbe meglio invogliare il >nostro >> utilizzatore a rispettarlo possibilmente senza usare mezzi di >coercizione >> quando non necessario perché controproducenti e con il rischio di >> allontanare l'utilizzatore. > >OpenStreetMap non guadagna nulla dall'essere utilizzata...guadagna >qualcosa >dall'essere utilizzata con l'attribuzione perchè questo ne aumenta la >visibilità che può portare a nuovi contributori... >se uno non ha intenzione, dopo le prime richieste, di rispettare >questo >vincolo, OSM ha tutti i diritti e gli interessi del mondo a far si che >quello o metta l'attribuzione (a questo punto per coercizione) o non >usi più >la nostra mappa. >questa cosa è controproducente solo quando ad una dimenticanza iniziale >si >parte subito con i toni aggressivi, e infatti io ti sfido a trovare >anche >solo un tratto della mia risposta in cui affermo dovremmo fare ciò. >invece non è per nulla controproducente quando lo si usa nei confronti >di >aziende/enti/persone che comunque non hanno intenzione di fare le cose >correttamente e in quel caso lo sput**namento può essere utile a fare >un po' >di pubblicità al progetto. > > > > > >- >Ciao, >Aury >-- >View this message in context: >http://gis.19327.n5.nabble.com/Ci-risiamo-attribuzione-mancante-dal-Ministero-o-chi-per-lui-tp5864429p5864667.html >Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. > >___ >Talk-it mailing list >Talk-it@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >appunto >solo perchè alzano i toni dovrei avere >paura di loro solo perchè facendo >così dimostrerebbero in qualche >maniera di avere le spalle protette? N assolutamente, perché avere paura di loro? È quello che vogliono: incutere timore! >e quando avrei messo in dubbio questo? Non l'hai messo in dubbio >io ho parlato di alzare i toni e di sput**namento solo come conseguenza >di >un evidente atteggiamento non collaborativo reiterato nel tempo... In fondo diciamo le stesse cose, con parole diverse. Credo che tu ti sia soffermato più su chi lo fa con dolo e da quello che hai detto mi ha fatto venire in mente un passaggio del codice penale che vorrei condividere con te, anzi con voi, perché da quello che ho capito è già successo che ci fosse una situazione di dolo con minacce di ripercussioni legali e il tuo discorso di sp**li tramite la stampa forse può essere più sicuro con dei "signori" del genere. Comunque hanno avuto un bel pelo sullo stomaco! Ma la mattina quando si guardano allo specchio non si faranno schifo? Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Andrea Lattmann wrote > Quindi il copyright va rispettato, ma sarebbe meglio invogliare il nostro > utilizzatore a rispettarlo possibilmente senza usare mezzi di coercizione > quando non necessario perché controproducenti e con il rischio di > allontanare l'utilizzatore. e quando avrei messo in dubbio questo? io ho parlato di alzare i toni e di sput**namento solo come conseguenza di un evidente atteggiamento non collaborativo reiterato nel tempo... OpenStreetMap non guadagna nulla dall'essere utilizzata...guadagna qualcosa dall'essere utilizzata con l'attribuzione perchè questo ne aumenta la visibilità che può portare a nuovi contributori... se uno non ha intenzione, dopo le prime richieste, di rispettare questo vincolo, OSM ha tutti i diritti e gli interessi del mondo a far si che quello o metta l'attribuzione (a questo punto per coercizione) o non usi più la nostra mappa. questa cosa è controproducente solo quando ad una dimenticanza iniziale si parte subito con i toni aggressivi, e infatti io ti sfido a trovare anche solo un tratto della mia risposta in cui affermo dovremmo fare ciò. invece non è per nulla controproducente quando lo si usa nei confronti di aziende/enti/persone che comunque non hanno intenzione di fare le cose correttamente e in quel caso lo sput**namento può essere utile a fare un po' di pubblicità al progetto. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Ci-risiamo-attribuzione-mancante-dal-Ministero-o-chi-per-lui-tp5864429p5864667.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Andrea Lattmann wrote
>
> essere gentili e cortesi, non si sbaglia mai, sopratutto se hai a che fare
> con personaggi del genere, perché sopratutto con loro c'è da stare
> attenti, di sicuro sanno come muoversi.
ne dubito...sono spesso semplicemente degli arroganti...un tale
atteggiamento è troppo da forte con i deboli e debole con i forti...appunto
solo perchè alzano i toni dovrei avere paura di loro solo perchè facendo
così dimostrerebbero in qualche maniera di avere le spalle protette? Una
tale condizione farebbe diventare il tutto una giungla dove vige la legge
del più forte o del più chiassoso.
> Si sopratutto per noi!
> E poi non è detto, perché ritorniamo al discorso di prima: bisogna vedere
> con che modalità si dicono le cose e come. Ricordiamoci che prima di
> accusarci di ingiurie, per forza devono avere in mano qualche prova,
> perché sanno che rischiano di essere controdenunciati per ingiurie e le
> prove ci sono ed è la loro denuncia.
no, non è mica che accusiamo le persone a caso...come minimo ci deve essere
stato un utilizzo dei nostri dati o cartografie (e questo siamo in grado di
provarlo...è una cosa oggettiva.) senza la giusta attribuzione (anch'esso
provabile...potrebbero esserci dubbi su dove debba essere messa
l'attribuzione) se poi a seguito di questa costatazione quelli reagiscono
come ti ho riportato allora c'è come minimo un caso di arroganza e al limite
c'è proprio il dolo. temo sopravvaluti le loro
capacità/conoscenze-cultura/situazione legale...alcune volte è semplicemente
gente talmente abituata a fare quello che pare loro, infrangendo magari
abitualmente anche i copyright, che, quando gli si fa notare che stanno
facendo una cosa scorretta, reagiscono anche con violenza e minacce e questo
anche se sono nel torto...forse nel mondo dei my little pony si reagirebbe
così solo se si è nel giusto, in italia di sicuro non è sempre così...anzi.
il caso che ti ho riportato è emblematico...dopo avergli fatto notare
pubblicamente (non sapevamo chi fossero...l'unica era una lettera ad una
rivista locale) con toni pacati che si stavano usando le nostre mappe senza
rispettare la licenza, quelli hanno reagito non solo dicendo che la mappa
l'avevano di fatto realizzata loro ("La Realizzazione della mappa...è il
risultato di immagini libere *senza il diritto di copyright* , modificate
completamente e aggiornate a tal punto da renderle un aspetto esclusivo e
originale sia nella toponomastica che nella leggenda") ma addirittura
arrivando a minacciarci (" l’azienda si riserva di valutare i presupposti
per adire alle vie legali , perché si ritiene lesa l’onorabilità della
stessa.") dopo comunque averci diffamato ("esternazioni che hanno anche il
sapore di essere strumentali.")
da sottolineare che la somiglianza con osm era incontestabile...non avevano
neanche cambiato il render...non avevano in effetti fatto nulla se non
centrare la visualizzazione della mappa, fare uno screenshot, mettere sopra
dei pallini ed di inviare in stampa...
ma hanno ammesso questo solo dopo che Francesco ha reso evidente a tutti,
commentando con link per confrontare la loro mappa con la nostra, che le
mappe erano identiche...e per accertare questo evidentissimo ed
incontestabile fatto l'azienda avrebbe fatto "un'analisi più approfondita"
quando bastava semplicemente aver visto anche solo di sfuggita la mappa per
rendersene conto... se alla prima richiesta avessero semplicemente dato una
sbirciata non avrebbero mai dato una risposta del genere...semplicemente non
lo hanno fatto, e non lo hanno fatto perchè tanto possono o credono di poter
permettersi di fare quello che vogliono e per zittire qualcuno basta alzare
un po' i toni e minacciarli che ulteriori accuse sarebbero state usate
contro di noi ("Comunque l’azienda si ritiene aperta ad un confronto con
coloro che hanno notato queste fantomatiche similitudini *solo per
cogliere l’effettiva provenienza di queste esternazioni*")
quindi hanno reagito violentemente con in mano 0 prove e addirittura
inventandosi di aver fatto operazioni di modifica che non avevano mai
fatto...
> Di là verità Aury, hai voglia di vacanze in cella :-D ? (si lo so, non si
> va in galera, i mesi di galera li commutano in pena pecuniaria... si però
> hai la fedina penale sporca)
> Lo sput***are in pubblico si chiama
> diffamazione (art. 595 c.p.), lasciamo perdere le aggravanti, scritto non
> scritto, il mezzo usato ecc ecc. Ciò non toglie che il c.p. dietro quel
> simpatico numerino sta per codice penale... Spero che non sia mai avvenuto
> e che non avverrà mai questa situazione.
è diffamazione solo se li si accusa di una cosa PROVATA essere falsa...
se fosse una cosa così diretta: io dico pubblicamente che ti stai
comportando in maniera scorretta, tu mi denunci per diffamazione, io vado in
carcere o subisco un azione civile
in tali condizioni non esisterebbe giustizia in italia visto che non
potrebbero esistere denunce se non a seguito di una accusa (il ladro non pu
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Ciao Aury, Condivido quasi tutto, solo due cose: >ladraggine e i toni non possono e non >devono essere più gentili o >cortesi... essere gentili e cortesi, non si sbaglia mai, sopratutto se hai a che fare con personaggi del genere, perché sopratutto con loro c'è da stare attenti, di sicuro sanno come muoversi. >peggio quello ti risponde che la mappa è >un "opera frutto del proprio >ingegno e modificata completamente e >aggiornate a tal punto da >renderle un >aspetto esclusivo e originale sia nella >toponomastica che nella >leggenda" e >poi minaccia di "valutare i presupposti >per adire alle vie legali , >perché >si ritiene lesa l’onorabilità"...beh! in >questi casi c'è un problema Si sopratutto per noi! E poi non è detto, perché ritorniamo al discorso di prima: bisogna vedere con che modalità si dicono le cose e come. Ricordiamoci che prima di accusarci di ingiurie, per forza devono avere in mano qualche prova, perché sanno che rischiano di essere controdenunciati per ingiurie e le prove ci sono ed è la loro denuncia. Non è così facile ed immediato denunciare, ci vogliono sempre le prove e come possono provare l'offesa? Certo, se gli scrivo: tu brutto ladro, mi hai rubato le mappe... Bisogna aver sempre presente che ci muoviamo in un campo minato! >in quei casi prima ti sput**no >pubblicamente e poi, se insisti nel >tuo atteggiamento, a questo punto >sicuramente doloso, ti dovrei fare >causa... Di là verità Aury, hai voglia di vacanze in cella :-D ? (si lo so, non si va in galera, i mesi di galera li commutano in pena pecuniaria... si però hai la fedina penale sporca) Lo sput***are in pubblico si chiama diffamazione (art. 595 c.p.), lasciamo perdere le aggravanti, scritto non scritto, il mezzo usato ecc ecc. Ciò non toglie che il c.p. dietro quel simpatico numerino sta per codice penale... Spero che non sia mai avvenuto e che non avverrà mai questa situazione. Quindi il copyright va rispettato, ma sarebbe meglio invogliare il nostro utilizzatore a rispettarlo possibilmente senza usare mezzi di coercizione quando non necessario (si, questa sera mi piace la parola coercizione) perché controproducenti e con il rischio di allontanare l'utilizzatore. >io non vedo >infatti >tutti questi problemi con le GMaps...>forse che i meno pratici di >copyright >in qualche maniera vengano attirati di >più da osm.org che non da >google.com? Vedo un mancato rispetto del copyright di Google sullo stampato, sul web non mi è capitato spesso (mi viene in mente wiki... scusate non ricordo il nome). Vedo spesso biglietti da visita, volantini ed addirittura su un pullman ho visto una bella mappa gigante sulle fiancate di Google. OpenStreetMap?? È gratis, posso utilizzarla per quel che voglio anche a Fini commerciali. È quello che molte volte si legge. Perché leggere il copyright quando so già quello che posso fare con queste mappe??? Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Andrea Lattmann wrote > > Allora c'è un problema di fondo: indipendentemente dalle intenzioni di chi > viola il copyright, non bisognerebbe rivolgersi con toni polemici, per > educazione, e perché a poco serve. > Se uno intenzionalmente viola il copyright, poco gli frega se gli > chiediamo il rispetto con toni polemici o inquisitori. > > Usare toni aggressivi, oltre ad essere irrispettoso, non serve. Preferisco > una linea morbida pensando sempre che non ci sia volontà dolosa, d'altra > parte, in quanti leggono termini e condizioni, licenze ecc ecc? Se tutti > leggessero le condizioni di Facebook in quanti lo utilizzerebbero? qui mi trovi meno d'accordo, o meglio, non del tutto d'accordo... certo il primo approccio deve essere sempre cortese...non solo per una questione di cortesia ed educazione ma anche perchè non possiamo sapere mai al 100% se c'è stata male interpretazione, colpa o dolo... ma poi quando si insiste a non rispettare la licenza o quando a non rispettare la licenza è uno che poi ci mette il proprio copyright o è una copisteria(e quindi sa cosa sono visto che ci vivono e guadagnano sopra) o peggio quello ti risponde che la mappa è un "opera frutto del proprio ingegno e modificata completamente e aggiornate a tal punto da renderle un aspetto esclusivo e originale sia nella toponomastica che nella leggenda" e poi minaccia di "valutare i presupposti per adire alle vie legali , perché si ritiene lesa l’onorabilità"...beh! in questi casi c'è un problema imho di ladraggine e i toni non possono e non devono essere più gentili o cortesi...in quei casi prima ti sput**no pubblicamente e poi, se insisti nel tuo atteggiamento, a questo punto sicuramente doloso, ti dovrei fare causa... è una questione anche di rispetto nei confronti di tutti gli altri nostri utilizzatori che fanno la fatica di rispettare il nostro copyright e di tutti quelli che hanno contribuito pretendendo quanto il copyright prevede. in alcuni casi è quindi palese il dolo...o meglio il fregarsene perchè tanto siamo una community senza scopo di lucro (che equivale per alcuni al non poterci permettere lunghe e difficili azioni legali)...io non vedo infatti tutti questi problemi con le GMaps...forse che i meno pratici di copyright in qualche maniera vengano attirati di più da osm.org che non da google.com? il non usare toni aggressivi potrebbe indurre qualcuno a credere che ancora meno saremmo propensi ad arrivare ad un confronto legale e che quindi si possa continuare a fare i propri sporchi comodi...( Gesù è stato crocifisso perchè quelli che volevano salvare Barabba hanno urlato più forte lo so...qui ho un po' esagerato xD ) i toni aggressivi ogni tanto servono, ma solo quando la controparte se lo merita e solo come ultima risorsa... imho ;-) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Ci-risiamo-attribuzione-mancante-dal-Ministero-o-chi-per-lui-tp5864429p5864590.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
>però, se si tratta di solo/soprattutto >confini, il caso è veramente >discutibile, >perché i confini sono un dato che noi >rarissimamente siamo in >grado di >rilevare, nella maggior parte dei casi >viene da imports, quindi non >sono >"nostri" dati ma dati di terzi, dove il >nostro merito è soltanto quello >>dell'integrazione (non è poco, ma sono >comunque dati estranei). Ok, allora cosa vogliamo fare? >non stanno violando il copyright, dicono che usano dati da osm, Mi sono spiegato male, intendevo che non danno l'attribuzione come richiesto dalla pagina del copyright di OpenStreetMap. >stiamo >soltanto discutendo dove lo dicono, no? Ni (né si né no) perché secondo me: nella forma e dove lo dicono. Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Il 10 gen 2016 15:19, "Andrea Lattmann" ha scritto: > > >Alla fine si tratta di un rendering >personalizzato che prende una misura >molto > >piccolo dei dati di osm. > > Anche se hanno preso un solo dato dovrebbero rispettare il copyright, per correttezza. E poi mi sembra assurdo giustificare sempre e comunque. Hanno preso (seppur poco) da OSM? Hanno letto il Copyright? Che lo rispettassero! La licenza ODbL dice di citare la fonte e condividere allo stesso modo se si tratta di una banca dati derivata Quindi, sul piano legale è corretto. È il fatto del come citare che è border line Nel senso che se si fa uso dei dati la documentazione di osm dice di riportare map data @openstreemap and contributors Qui la questione è che sono diversi dati quindi, visto anche che alcuni sono in cc-by (istat) ed altri in cc-by-sa (opencoesione) allora diventa map data @ opencoesione, istat and openstreemap and contributors ora mi aspetto che si sollevi il discorso incompatibilità fra cc-by-sa e ODbL > Anche se fossero i miei migliori amici, glielo farei notare! Certo, anche se nessuno si è lamentato quattro anni fa visto che molti hanno ritenuto valida il riferimento via faq > Ripeto, non metto in dubbio la loro buona fede, non voglio "attaccarli". Dico solo che: Ma si può sapere poi cosa hai scritto? > 1 se uno sceglie di usare dati, tiles di OSM sa che sono coperti da copyright e che gli autori chiedono il rispetto del copyright. Nessuno li ha obbligati a farlo! concordo anche se dati e tile hanno due licenze Inoltre poi la questione copyright sui dati è molto delicata infatti si parla di diritto sui generis ... ma lasciamo perdere visto che su questo ci sono stati molti dibattiti a partite dal passaggio da cc-by-sa a odbl > 2 giustificare la non corretta attribuzione come da copyright, come da loro accettato dal momento che usano i dati è assurdo, poi non lamentiamoci... non sono un giurista ma la questione è talmente border line che immagino che davanti ad un giudice sia difficile da giustificare che i dati non sono citati Nel risultato finale del prodotto la parte OSM è anche poco significativa (nonché sostituibile con dati in pubblico dominio) > >davvero, dopo 4 anni, mi sembra che si >perda più tempo a guardare > >il dito > >invece che la luna. > > Ok, si hai ragione, chiudiamo un occhio, anzi tutti e due. Ora violo il loro copyright, ma per carità uso un solo loro dato e visto che sei in buoni rapporti, diglielo. Poi ti dirò cosa mi diranno per la mia violazione... ;-D Ripeto: è molto difficile che sia una violazione visto l'uso che ne fanno e visto che la fonte dati è riportata Come risposta credo che chiederanno o ai loro giuristi o ai loro fornitori o a qualcuno iscritto a questa ml > >mi sembra che si perda più tempo a >guardare > >il dito > >invece che la luna. > > Be... ti ricordo che siamo in Italia... se non perdessimo tempo a guardare il dito, saremmo la nazione più potente al mondo! ;-D > Spero che non te la sia presa... Dopo la tua ultima uscita sui padroni del mondo, ho capito su quali liste ti sei candidato o ti candiderai un futuro se mai avrai intenzione di farlo Direi quindi che non ha senso prendersela Ho comunque scritto suggerendo di mettere in overlay l'attribuzione delle fonti dati che formano la mappa e dei relativi link alle loro licenze ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
sent from a phone > Am 10.01.2016 um 15:18 schrieb Andrea Lattmann : > > Ok, si hai ragione, chiudiamo un occhio, anzi tutti e due. Ora violo il loro > copyright, ma per carità uso un solo loro dato e visto che sei in buoni > rapporti, diglielo non stanno violando il copyright, dicono che usano dati da osm, stiamo soltanto discutendo dove lo dicono, no? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
sent from a phone > Am 10.01.2016 um 15:18 schrieb Andrea Lattmann : > > Anche se hanno preso un solo dato dovrebbero rispettare il copyright, per > correttezza però, se si tratta di solo/soprattutto confini, il caso è veramente discutibile, perché i confini sono un dato che noi rarissimamente siamo in grado di rilevare, nella maggior parte dei casi viene da imports, quindi non sono "nostri" dati ma dati di terzi, dove il nostro merito è soltanto quello dell'integrazione (non è poco, ma sono comunque dati estranei). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
>Alla fine si tratta di un rendering >personalizzato che prende una misura >>molto >piccolo dei dati di osm. Anche se hanno preso un solo dato dovrebbero rispettare il copyright, per correttezza. E poi mi sembra assurdo giustificare sempre e comunque. Hanno preso (seppur poco) da OSM? Hanno letto il Copyright? Che lo rispettassero! Anche se fossero i miei migliori amici, glielo farei notare! Ripeto, non metto in dubbio la loro buona fede, non voglio "attaccarli". Dico solo che: 1 se uno sceglie di usare dati, tiles di OSM sa che sono coperti da copyright e che gli autori chiedono il rispetto del copyright. Nessuno li ha obbligati a farlo! 2 giustificare la non corretta attribuzione come da copyright, come da loro accettato dal momento che usano i dati è assurdo, poi non lamentiamoci... >davvero, dopo 4 anni, mi sembra che si >perda più tempo a guardare >il dito >invece che la luna. Ok, si hai ragione, chiudiamo un occhio, anzi tutti e due. Ora violo il loro copyright, ma per carità uso un solo loro dato e visto che sei in buoni rapporti, diglielo. Poi ti dirò cosa mi diranno per la mia violazione... ;-D >mi sembra che si perda più tempo a >guardare >il dito >invece che la luna. Be... ti ricordo che siamo in Italia... se non perdessimo tempo a guardare il dito, saremmo la nazione più potente al mondo! ;-D Spero che non te la sia presa... Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
> secondo me quello che intende Maurizio è che quel sito ha sempre avuto un > atteggiamento onesto nei confronti di osm...cioè che se c'è stata mancata > attribuzione è stato per una male interpretazione del copyright non perchè > si sono voluti attribuire i meriti o la proprietà della mappa/dati o hanno > voluto nascondere il fatto che fosse di openstreetmap. > Poi ha fatto notare che il problema c'è dal 2012 ma semplicemente all'epoca > non abbiamo mai fatto troppe storie e di conseguenza, anche per questo, un > tono troppo polemico o accusatorio nei loro confronti adesso, dopo 4 anni, > sarebbe ingiusto visto che è colpa nostra se gliela abbiamo lasciata > passare... Vedo che hai inteso ma andiamo anche a vedere come e quali dati sono stati usati: se non ci fosse scritto nelle FAQ che quella mappa usa qualche dato di openstreemap sareste realmente in grado di capirlo? - l'immagine mostra i confini regionali e provinciali dell'italia presi da ISTAT e i poligoni sono colorati rispetto al valore rappresentato per ogni area - sono presenti le linee di costa dei continenti - sono presenti i confini amministrativi delle nazioni dati che sono distribuiti anche da naturalearthdata http://www.naturalearthdata.com/features/ rilasciati in pubblico dominio http://www.naturalearthdata.com/about/terms-of-use/ e che vengono spesso usati anche nella produzioni di tile con mapnik Es. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapnik/Installation_on_Fedora_18 Alla fine si tratta di un rendering personalizzato che prende una misura molto piccolo dei dati di osm. Non sono un giurista ma credo che mettersi a fare la crociata perchè non appare sovraimpresso sulla mappa il riferimento a osm mi sembra discutibile. A parte che l'attribuzione corretta dovrebbe essere Map data © OpenStreetMap contributors and ISTAT Dato che sono in ottimi rapporti con il team di opencoesione vedo di far presente, ma, davvero, dopo 4 anni, mi sembra che si perda più tempo a guardare il dito invece che la luna. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Ciao Aury >secondo me quello che intende Maurizio è che quel sito ha sempre avuto >un >atteggiamento onesto nei confronti di osm... Non lo metto in dubbio >un >tono troppo polemico o accusatorio nei loro confronti adesso, dopo 4 >anni, >sarebbe ingiusto visto che è colpa nostra se gliela abbiamo lasciata >passare... Allora c'è un problema di fondo: indipendentemente dalle intenzioni di chi viola il copyright, non bisognerebbe rivolgersi con toni polemici, per educazione, e perché a poco serve. Se uno intenzionalmente viola il copyright, poco gli frega se gli chiediamo il rispetto con toni polemici o inquisitori. >però dobbiamo anche evitare, quando non necessario, toni troppo >aggressivi >sopratutto quando non c'è un atteggiamento doloso come in questo caso. > Usare toni aggressivi, oltre ad essere irrispettoso, non serve. Preferisco una linea morbida pensando sempre che non ci sia volontà dolosa, d'altra parte, in quanti leggono termini e condizioni, licenze ecc ecc? Se tutti leggessero le condizioni di Facebook in quanti lo utilizzerebbero? >quindi inquadriamo questo discorso in un ottica di miglioramento >continuo... Che è la priorità... >Poi ha fatto notare che il problema c'è dal 2012 ma semplicemente >all'epoca >non abbiamo mai fatto troppe storie e di conseguenza, anche per questo, Il classico un colpo al cerchio ed uno alla botte ;-) >stilisticamente più carina e, portando vantaggi ad osm, porterebbe >vantaggi >anche al sito che usa i nostri dati. Infatti bisognerebbe far notare che maggior popolarità di OSM, maggiori volontari, maggior dati ecc ecc.. quindi molti vantaggi anche e sopratutto per loro ;-) >non dobbiamo puntare ad essere scelti solo perchè la nostra mappa è >migliore, dobbiamo anche puntare a creare un clima di reciproca >collaborazione con gli utilizzatori...fidelizzare i clienti... >sopratutto >quelli che non vogliono semplicemente sfruttare una mappa. Condivido in toto! Un esempio è che parlando con un responsabile di Centro Meteo Lombardo (vi ricordate la mia segnalazione di violazione copyright?) ho scoperto che (anche se non utilizzano cartografia e dati OSM) è un nostro affezionato ed entusiasta utente, ed è nata una bella corrispondenza. Perché precludere potenziali "clienti" e rovinare il clima con mail inquisitorie? Se avessi usato toni duri, oltre a fare una figuraccia (non usano OSM perché non avevano necessità di cartografia completa e perché un loro socio lavora in Regione Lombardia) avrei messo in cattiva luce OSM ed avrei rischiato la soddisfazione di un affezionato utente. Mail lunga e? La sintesi non è il mio forte. Ciao Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Andrea Lattmann wrote >>... allora lamentati ma a titolo personale >visto che quel sito c'è dal 2012 e si sono >pure sbattuti dall'inizio per usare >openstreemap e lo dichiarano > > Ok, allora sarò io che mi "lamenteró" personalmente, senza dichiararmi > volontario di OSM. > Con educazione e garbo gli chiederò (quello che è giusto) di rispettare > l'attribuzione. Mi sembra assurdo "calare braghe e mutande e..." perché si > sono sbattuti per usare OSM. Allora a questo punto è inutile chiedere a > chi viola il Copyright di rispettarlo, visto che si sono sbattuti per > usare OSM e parecchi lo dichiarano nascosto da qualche parte nel sito. Non > si può fare due pesi e due misure. secondo me quello che intende Maurizio è che quel sito ha sempre avuto un atteggiamento onesto nei confronti di osm...cioè che se c'è stata mancata attribuzione è stato per una male interpretazione del copyright non perchè si sono voluti attribuire i meriti o la proprietà della mappa/dati o hanno voluto nascondere il fatto che fosse di openstreetmap. Poi ha fatto notare che il problema c'è dal 2012 ma semplicemente all'epoca non abbiamo mai fatto troppe storie e di conseguenza, anche per questo, un tono troppo polemico o accusatorio nei loro confronti adesso, dopo 4 anni, sarebbe ingiusto visto che è colpa nostra se gliela abbiamo lasciata passare... Non si mette in dubbio la necessità di far ottemperare in maniera completa e corretta il copyright...se il nostro copyright prevede una cosa quella cosa va rispettata, non ci sono se o ma o copyright ad personam...naturalmente però dobbiamo anche evitare, quando non necessario, toni troppo aggressivi sopratutto quando non c'è un atteggiamento doloso come in questo caso. quindi inquadriamo questo discorso in un ottica di miglioramento continuo...4 anni fa ci è bastato che venisse detto da qualche parte che veniva usata la cartografia osm adesso cerchiamo di far evolvere la situazione verso un attribuzione nel posto corretto... quindi imho gli si fa notare che l'attribuzione andrebbe messa nell'angolo in basso a destra della mappa con link e diciture corrette e che questa cosa, oltre ad essere corretta dal punto di vista del copyright, è anche stilisticamente più carina e, portando vantaggi ad osm, porterebbe vantaggi anche al sito che usa i nostri dati. non dobbiamo puntare ad essere scelti solo perchè la nostra mappa è migliore, dobbiamo anche puntare a creare un clima di reciproca collaborazione con gli utilizzatori...fidelizzare i clienti... sopratutto quelli che non vogliono semplicemente sfruttare una mappa. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Ci-risiamo-attribuzione-mancante-dal-Ministero-o-chi-per-lui-tp5864429p5864499.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Il 09 gennaio 2016 13:51:53 CET, Maurizio Napolitano ha scritto: >> Ma nelle note legali non la mettono, delle faq a me poco importa. > >... allora lamentati ma a titolo personale visto che quel sito c'è dal >2012 >e si sono pure sbattuti dall'inizio per usare openstreemap e lo >dichiarano > > > > >___ >Talk-it mailing list >Talk-it@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Mail inviata... Vi farò sapere la risposta. :-) Andrea Lattmann___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
>... allora lamentati ma a titolo personale >visto che quel sito c'è dal 2012 e >si sono >pure sbattuti dall'inizio per usare >openstreemap e lo dichiarano Ok, allora sarò io che mi "lamenteró" personalmente, senza dichiararmi volontario di OSM. Con educazione e garbo gli chiederò (quello che è giusto) di rispettare l'attribuzione. Mi sembra assurdo "calare braghe e mutande e..." perché si sono sbattuti per usare OSM. Allora a questo punto è inutile chiedere a chi viola il Copyright di rispettarlo, visto che si sono sbattuti per usare OSM e parecchi lo dichiarano nascosto da qualche parte nel sito. Non si può fare due pesi e due misure. Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
sent from a phone > Am 09.01.2016 um 14:14 schrieb Cascafico Giovanni : > > unless publisher is Governo Italiano or USGS. or Apple ;-) Comunque, se qualcuno usa tante fonti è sempre un problema che la lista diventa lunga e nessuno se la legge più. Mi piacerebbe se gli utenti dovessero anche dire nel dettaglio cosa hanno usato dove, ma al momento probabilmente non è così, e quindi il share alike (cioè che io potrei riutilizzare le parti condivisibili) non funziona perché non posso sapere quali sono ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Be', allora possiamo dedurre che per le istituzioni fa brutto mettere la bandina di terzi in calce, quindi c'è qualcosa da rivedere nella wiki di attribuzione [1]. "For a *browsable electronic map* (e.g. embedded in a web page or mobile phone application), the credit should appear in the corner of the map, as commonly seen with map APIs/libraries such as Google Maps", unless publisher is Governo Italiano or USGS. Comprendo che si tratti di "should", ma tra la solita bandina e un link tra altri 19 in fondopagina che apre una lista di trentacinque altri link, la differenza è che in questo caso ben pochi arriveranno a OSM. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#3a._I_would_like_to_use_OpenStreetMap_maps._How_should_I_credit_you.3F Il giorno 9 gennaio 2016 13:51, Maurizio Napolitano ha scritto: > > > Ma nelle note legali non la mettono, delle faq a me poco importa. > > ... allora lamentati ma a titolo personale visto che quel sito c'è dal > 2012 e si sono pure sbattuti dall'inizio per usare openstreemap e lo > dichiarano > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Il 09/01/2016 13:51, Maurizio Napolitano ha scritto: >> Ma nelle note legali non la mettono, delle faq a me poco importa. > > ... allora lamentati ma a titolo personale visto che quel sito c'è dal 2012 > e si sono pure sbattuti dall'inizio per usare openstreemap e lo dichiarano > Hai ragione, ci penso su. -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
> Ma nelle note legali non la mettono, delle faq a me poco importa. ... allora lamentati ma a titolo personale visto che quel sito c'è dal 2012 e si sono pure sbattuti dall'inizio per usare openstreemap e lo dichiarano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Anche un editore che avevo segnalato anni fa, ha pubblicato mappe cartacee senza nessuna attribuzione, se non nel libretto allegato in terza di copertina. Analogamente a qs caso, non mi sembrava corretto interpretare così l'attribuzione, sopratutto se il suo obbiettivo è far conoscere OSM, piuttosto che intentare cause legali. Il giorno 9 gennaio 2016 12:13, Maurizio Napolitano ha scritto: > Questione già discussa e risolta nel 2012 > > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-July/029941.html > > vedi le faq > > http://opencoesione.gov.it/faq/#quale-cartografia-viene-utilizzata-le-mappe-di-opencoesione > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Il 09/01/2016 12:13, Maurizio Napolitano ha scritto: > Questione già discussa e risolta nel 2012 > > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-July/029941.html > > vedi le faq > http://opencoesione.gov.it/faq/#quale-cartografia-viene-utilizzata-le-mappe-di-opencoesione > > ___ Ma nelle note legali non la mettono, delle faq a me poco importa. -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Questione già discussa e risolta nel 2012 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-July/029941.html vedi le faq http://opencoesione.gov.it/faq/#quale-cartografia-viene-utilizzata-le-mappe-di-opencoesione ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Ci risiamo, attribuzione mancante dal Ministero o chi per lui.
Alla seguente pagina, che guardavo per curiosare su finanziamenti pubblici dati al miopaese, vedo a lato un riquadro con la mappa in cui si evidenzia CHIARAMENTE dai confini nazionali marittimi, trattasi di openstreetmap, lo capisco soprattutto dalla zona della Puglia. Che si fà? mandiamo una lettera congiunta o c'è un aumm aumm micio micio bau nbauda parte di qualcuno? http://www.opencoesione.gov.it/ -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
