Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
voschix wrote E' una cosa paradossale, ma la ciclo-pedonale è per legge una *pedonale* che ospita anche ciclisti, che devono dare precedenza ai pedoni e non superare i 10km/h. Inoltre dovrebbe essere costruita dai comuni solo in casi eccezionali (a Padova penso che il 90% delle ciclabili siano di questo tipo). Mettici anche la precedenza ai passi carrai e il risultato è che ridono fino in Germania... http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/4/46/Radeln_oder_doch_nicht.JPG/640px-Radeln_oder_doch_nicht.JPG http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5834904/640px-Radeln_oder_doch_nicht.jpg - -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Come-associare-una-pista-ciclabile-a-una-strada-tp5830920p5834904.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
2015-01-22 10:35 GMT+01:00 Volker Schmidt vosc...@gmail.com: Lo scopo principale sarebbe di evitare di mettere il nome della strada anche sul marciapiede, ... se sono taggate come ways separate. Mi sembra strano che non trovo una soluzione già documentata. Forse mi è scappato qualcosa metterei il nome su entrambi, ed hai risolto. Una relazione mi sembra molto più fragile e complicato ed impegnativa da creare. Segnalo anche questo tag: http://wiki.osm.org/wiki/Proposed_features/Bicycle_use_cycleway bicycle=use_cycleway pensato per le strade dove esiste una pista ciclabile obbligatoria vicino, però non risolve esplicitamente il problema dell'associazione della pista con la strada. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Interessante! Per piste ciclopedonali intendono sia quelle in sede promiscua che in sede separata? (segregated=yes/no) On gio 22 gen 2015 11:57:22 CET, emmexx emm...@tiscalinet.it wrote: Il 01/22/2015 11:43 AM, Luca Sigfrido Percich scrisse: [OT] Sei sicuro che non ci sia l'obbligo per le ciclopedonali? Per quel che ne so il codice della strada obbliga i ciclisti a servirsi sempre delle corsie/piste ciclabili quando presenti. http://studiochiarini.it/TEMA_2_rev25.pdf 2.3 I ciclisti sono obbligati a utilizzare i “percorsi pedonali e ciclabili”? (Chiarimento Ministero dei Trasporti Prot. 4135 del 19/01/2009) No, anche se la forma del segnale utilizzato per indicarli appartiene alla famiglia dei segnali di obbligo, in quanto non si tratta di piste a loro riservate. Nota: Il Ministero dei Trasporti ha confermato tale situazione. I segnali andrebbero chiaramente distinti fra quelli obbligatori e quelli facoltativi, come avviene per esempio in Francia, in modo da semplificarne l’interpretazione da parte di chiunque. http://studiochiarini.it/documenti.htm Chiarini e' vice-presidente FIAB e Co-Responsabile Area Tecnica. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
No, nel caso segregated=yes cioè il segnale rotondo blu dove pedone e bici sono separati da una striscia verticale bianca, la parte bici è una vera e propria ciclabile. Leggete il documento ( http://studiochiarini.it/TEMA_2_rev25.pdf) che maxx ha citato e che è lo stesso che era alla base della presentazione ieri sera qua a Padova. E' molto interessante. 2015-01-22 14:30 GMT+01:00 Fabri erfab...@gmail.com: Interessante! Per piste ciclopedonali intendono sia quelle in sede promiscua che in sede separata? (segregated=yes/no) On gio 22 gen 2015 11:57:22 CET, emmexx emm...@tiscalinet.it wrote: Il 01/22/2015 11:43 AM, Luca Sigfrido Percich scrisse: [OT] Sei sicuro che non ci sia l'obbligo per le ciclopedonali? Per quel che ne so il codice della strada obbliga i ciclisti a servirsi sempre delle corsie/piste ciclabili quando presenti. http://studiochiarini.it/TEMA_2_rev25.pdf 2.3 I ciclisti sono obbligati a utilizzare i “percorsi pedonali e ciclabili”? (Chiarimento Ministero dei Trasporti Prot. 4135 del 19/01/2009) No, anche se la forma del segnale utilizzato per indicarli appartiene alla famiglia dei segnali di obbligo, in quanto non si tratta di piste a loro riservate. Nota: Il Ministero dei Trasporti ha confermato tale situazione. I segnali andrebbero chiaramente distinti fra quelli obbligatori e quelli facoltativi, come avviene per esempio in Francia, in modo da semplificarne l’interpretazione da parte di chiunque. http://studiochiarini.it/documenti.htm Chiarini e' vice-presidente FIAB e Co-Responsabile Area Tecnica. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Il 01/22/2015 02:08 PM, Matteo Quatrida scrisse: [OT] Quindi tutte le volte che mi arrabbio, perché i ciclisti non usano la ciclabile a fianco, sono comunque in torto? E se prendo sotto un ciclista sulla carreggiata e a fianco ha la ciclabile, è comunque 100% colpa mia, perché lui non ha l'obbligo di usarla? E' P-A-Z-Z-E-S-C-O! Ma quando fuggiamo da questo Paese di dementi? [/OT] Non c'e' obbligo solo se la ciclabile e' una ciclopedonale condivisa. Se prendi sotto un ciclista sara' colpa tua per qualche motivo non perche' il ciclista non sta da un'altra parte. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
2015-01-22 14:08 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org: E' P-A-Z-Z-E-S-C-O! Ma quando fuggiamo da questo Paese di dementi? [/OT] non è pazzesco poichè i ciclisti sono equiparati ad automobilisti perciò non possono (almeno per legge) passare con il rosso, rispettare i limiti di velocità ecc ecc. Mi sembrano più pazzesche queste cose piuttosto che se un automobilista mette sotto un ciclista sia in torto -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Il 01/22/2015 02:30 PM, Fabri scrisse: Per piste ciclopedonali intendono sia quelle in sede promiscua che in sede separata? (segregated=yes/no) Al punto 2.1 del documento che ho indicato ci sono le foto con gli esempi e i cartelli. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Il 22/01/2015 11:57, emmexx ha scritto: 2.3 I ciclisti sono obbligati a utilizzare i “percorsi pedonali e ciclabili”? (Chiarimento Ministero dei Trasporti Prot. 4135 del 19/01/2009) No, anche se la forma del segnale utilizzato per indicarli appartiene alla famiglia dei segnali di obbligo, in quanto non si tratta di piste a loro riservate. [OT] Quindi tutte le volte che mi arrabbio, perché i ciclisti non usano la ciclabile a fianco, sono comunque in torto? E se prendo sotto un ciclista sulla carreggiata e a fianco ha la ciclabile, è comunque 100% colpa mia, perché lui non ha l'obbligo di usarla? E' P-A-Z-Z-E-S-C-O! Ma quando fuggiamo da questo Paese di dementi? [/OT] -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Ciao a tutti, non mi sembra che sia possibile definire una relazione esplicita tra pista ciclabile (cycle track) e la strada a fianco della quale questa corre; però qui [1] si suggerisce l'uso del tag bicycle=use_sidepath per indicare che a fianco della strada c'è una ciclabile. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_tracks Luca Il giorno 22 gennaio 2015 10:44, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto: 2015-01-22 10:35 GMT+01:00 Volker Schmidt vosc...@gmail.com: Cerco un meccanismo per associare una ciclopedonale | ciclabile | marciapiede | strada di servizio, che è parallelo a una strada, a questa strada. A me viene spontaneo di utilizzare una estensione del concetto delle relazioni type=street o type=associatedstreet ma non trovo traccia di questo tipo di uso. Lo scopo principale sarebbe di evitare di mettere il nome della strada anche sul marciapiede, ... se sono taggate come ways separate. Mi sembra strano che non trovo una soluzione già documentata. Forse mi è scappato qualcosa cycleway=track *Pista ciclabile fisicamente separata dalla strada. Può essere una carreggiata parallela al resto della strada, separata ad esempio mediante un cordolo, oppure una pista a sé stante che si sviluppa principalmente in prossimità della strada* cycleway=opposite_track *Pista ciclabile fisicamente separata da una strada a senso unico, che permette il transito delle biciclette in direzione opposta al senso della strada. Può consistere in una pista a doppio senso o in due piste ai margini opposti della strada.* Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Il 01/22/2015 10:44 AM, Andrea Musuruane scrisse: cycleway=track cycleway=opposite_track Non sempre e' possibile usare questi tag. Se per qualche motivo si decide di usare una way distinta dalla parte principale della carreggiata, bisogna fare altrimenti. Io qualche volta ho inserito il tag name anche per le ciclabili ma dal punto di vista del rendering, ed anche logico, non mi pare una soluzione soddisfacente. Lo e' invece per il routing perche' si ricevono indicazioni piu' precise di immettersi sulla ciclabile. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Cerco un meccanismo per associare una ciclopedonale | ciclabile | marciapiede | strada di servizio, che è parallelo a una strada, a questa strada. A me viene spontaneo di utilizzare una estensione del concetto delle relazioni type=street o type=associatedstreet ma non trovo traccia di questo tipo di uso. Lo scopo principale sarebbe di evitare di mettere il nome della strada anche sul marciapiede, ... se sono taggate come ways separate. Mi sembra strano che non trovo una soluzione già documentata. Forse mi è scappato qualcosa Volker ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
2015-01-22 10:35 GMT+01:00 Volker Schmidt vosc...@gmail.com: Cerco un meccanismo per associare una ciclopedonale | ciclabile | marciapiede | strada di servizio, che è parallelo a una strada, a questa strada. A me viene spontaneo di utilizzare una estensione del concetto delle relazioni type=street o type=associatedstreet ma non trovo traccia di questo tipo di uso. Lo scopo principale sarebbe di evitare di mettere il nome della strada anche sul marciapiede, ... se sono taggate come ways separate. Mi sembra strano che non trovo una soluzione già documentata. Forse mi è scappato qualcosa cycleway=track *Pista ciclabile fisicamente separata dalla strada. Può essere una carreggiata parallela al resto della strada, separata ad esempio mediante un cordolo, oppure una pista a sé stante che si sviluppa principalmente in prossimità della strada* cycleway=opposite_track *Pista ciclabile fisicamente separata da una strada a senso unico, che permette il transito delle biciclette in direzione opposta al senso della strada. Può consistere in una pista a doppio senso o in due piste ai margini opposti della strada.* Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Questo non risolve il mio problema, perché il preciso significato è un altro: use_sidepath è stato inventato per indicare *l'obbligo* per legge di utilizzare una carreggiata o corsia separata dedicata ai ciclisti; non indica la sola esistenza. Perciò non posso metterlo quando c'è una cosiddetta ciclopedonale condivisa ( http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale_e_ciclabile.svg) accanto alla strada, perché per questo tipo di percorso misto non c'è l'obbligo di uso (in Italia). Hai ragione. [OT] Sei sicuro che non ci sia l'obbligo per le ciclopedonali? Per quel che ne so il codice della strada obbliga i ciclisti a servirsi sempre delle corsie/piste ciclabili quando presenti. Grazie! Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
[OT] Sei sicuro che non ci sia l'obbligo per le ciclopedonali? Per quel che ne so il codice della strada obbliga i ciclisti a servirsi sempre delle corsie/piste ciclabili quando presenti. Si, sono sicuro. Ma per essere onesti, solo da ieri sera. Avevamo (come FIAB) invitato a Padova un esperto del Gruppo Tecnico della FIAB centrale. E' una cosa paradossale, ma la ciclo-pedonale è per legge una *pedonale* che ospita anche ciclisti, che devono dare precedenza ai pedoni e non superare i 10km/h. Inoltre dovrebbe essere costruita dai comuni solo in casi eccezionali (a Padova penso che il 90% delle ciclabili siano di questo tipo). Volker ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Il 01/22/2015 11:43 AM, Luca Sigfrido Percich scrisse: [OT] Sei sicuro che non ci sia l'obbligo per le ciclopedonali? Per quel che ne so il codice della strada obbliga i ciclisti a servirsi sempre delle corsie/piste ciclabili quando presenti. http://studiochiarini.it/TEMA_2_rev25.pdf 2.3 I ciclisti sono obbligati a utilizzare i “percorsi pedonali e ciclabili”? (Chiarimento Ministero dei Trasporti Prot. 4135 del 19/01/2009) No, anche se la forma del segnale utilizzato per indicarli appartiene alla famiglia dei segnali di obbligo, in quanto non si tratta di piste a loro riservate. Nota: Il Ministero dei Trasporti ha confermato tale situazione. I segnali andrebbero chiaramente distinti fra quelli obbligatori e quelli facoltativi, come avviene per esempio in Francia, in modo da semplificarne l’interpretazione da parte di chiunque. http://studiochiarini.it/documenti.htm Chiarini e' vice-presidente FIAB e Co-Responsabile Area Tecnica. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come associare una pista ciclabile a una strada
Il 22/01/2015 14:39, emmexx ha scritto: Il 01/22/2015 02:08 PM, Matteo Quatrida scrisse: [OT] Quindi tutte le volte che mi arrabbio, perché i ciclisti non usano la ciclabile a fianco, sono comunque in torto? E se prendo sotto un ciclista sulla carreggiata e a fianco ha la ciclabile, è comunque 100% colpa mia, perché lui non ha l'obbligo di usarla? E' P-A-Z-Z-E-S-C-O! Ma quando fuggiamo da questo Paese di dementi? [/OT] Non c'e' obbligo solo se la ciclabile e' una ciclopedonale condivisa. Se prendi sotto un ciclista sara' colpa tua per qualche motivo non perche' il ciclista non sta da un'altra parte. [OT]Poi ti capita che un ciclista non ti dia la precedenza ed entri in rotatoria senza guardare, ti prende in pieno la macchina e si faccia anche male. Ovviamente a 5 metri di distanza, una bellissima ciclopedonale dove ci portano solo gli amici a quattro zampe a fare i bisogni...[/OT] Comunque, almeno per quanto riguarda il Trentino, mi dissero che per Legge Provinciale, tutte le ciclabili sono ciclopedonali, anche se non espressamente indicato dalla segnaletica verticale. Quindi anche se nella cartellonistica c'è solo la bici bianca su campo blu, i pedoni possono allegramente occupare tutta la sede, a meno che non sia segregated=yes (e ci sono solo pochi tratti cittadini con la separazione tra pedoni e bici). -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
