Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
Riprendo il discorso Prima di tutto non riesco a capire perche' preferisci usare il WMS, quando hai il dato orginale. In ogni caso, se i dati ci sono e disponibili in CC0, puoi farti il WMS anche tu. Sul fronte CC-BY vs ODbL (che comunque non e' ancora stata usata per OSM) finisci con un Ne ho discusso sulla lista piemontese di OSM e in pratica si e' giunti alla conclusione che CC-BY e ODBL non sarebbero compatibili. pero' non lo argomenti. Ne sarei curioso. A parte che OSM non e' ancora passato totalmente a ODbL, mi chiedo dove sta il problema. Queste sono le mie considerazioni personali CC-BY chiede di riconoscere chi ha fatto il dato. ODbL chiede di riconoscere chi fatto il dato e pone due vincoli in piu': share alike e keep freedom Quindi ODbL e' un insieme maggiore di CC-BY, e, quindi CC-BY ci puo stare dentro. Che poi le CC europee - fino alla 2.5 - abbiano un problema sui dati e' tutto un altro capitolo ... In generale credo che, se qualcuno vuole tenere traccia dell'evoluzione dei propri dati, che la ODbL sia la scelta migliore. Si apre pero' tutto il problema sul fatto di come tenere questa traccia ... anche se sui dati e' uno sforzo non da poco. Aggiungi poi che i dati geografici subiscono continue mutazioni e penso che il problema si moltiplichi. L'unica speranza che vedo e' che se, qualcuno prende quei dati sotto ODbL e ci fa un servizio, per il vincolo della keep open e' obbligato a rilasciare il dataset su cui ha lavorato e con le relative modifiche. A quel punto, se mai mi accorgessi dell'esistenza di questo servizio, allora ho tutto il diritto io (come molti altri) di andarmi a prendere quei dati modificati e (in teoria) migliorati. E' chiaro che il caso inverso - dati ODbL che vengono ripubblicati come CC-BY - non e' possibile ma non e' il caso che tu esponi [riguardo ai confini amministrativi] da una settimana circa, ISTAT pubblica anche il dato NON generalizzato, purtroppo in UTM/ED50. ... questo non e' un problema: ti riproietti le coordinate ed il gioco e' fatto 4) soprattutto: posso gia' ricalcare i confini comunali prendendo i dati dal WMS della regione Pemonte? come ti ho gia' scritto ieri, per me puoi farlo visto che ti chiedono di usare il servizio citando l'autore, ma come ti ho scritto prima non capisco nemmeno perche' tu voglia usare il wms e andare di ricalco quando puoi utilizzare direttamente il file. Per questo lavoro userei qgis A presto! -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
Il 14 aprile 2011 10:39, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Ne ho discusso sulla lista piemontese di OSM e in pratica si e' giunti alla conclusione che CC-BY e ODBL non sarebbero compatibili. pero' non lo argomenti. Ne sarei curioso. Scusa, era una mia leggerezza: mi sono fidato di quanto scritto da un'altra persona. Personalmente non sono un legale e trovo ancora difficile conciliare tutte le sigle che regolano il piu'-o-meno-open. Questa e' una delle ragioni per cui ho deciso di ripostare quanto scoperto e relativa discussione su ML nazionale. 4) soprattutto: posso gia' ricalcare i confini comunali prendendo i dati dal WMS della regione Pemonte? Ricalcare mi e' piu' comodo che l'import massiccio per varie ragioni tra cui: - controllo diretto di quello che faccio - evitare la sovrapposizione di punti (ad esempio di confine che corre sulla mezzeria di una strada) - eventuale rimozione e controllo dei vecchi tag source sui confini (source=ISTAT) ecc Non sapevo neanche della liberazione dei dati ISTAT, magari provo a prendere il file e a riproiettarlo (ammesso che capisca come farlo) e poi ricalchero' da li', sempre che sia libero Ne approfitto per ringraziare tutti dell'utile discussione, ciao a tutti Fabrizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
pero' non lo argomenti. Ne sarei curioso. Scusa, era una mia leggerezza: mi sono fidato di quanto scritto da un'altra persona. Beh, sarebbe interessante sapere le motivazioni Personalmente non sono un legale e trovo ancora difficile conciliare tutte le sigle che regolano il piu'-o-meno-open. nemmeno io sono un legale pero' una delle cose belle delle licenze CC e' che si presentano con degli schemi molto facili Questa e' una delle ragioni per cui ho deciso di ripostare quanto scoperto e relativa discussione su ML nazionale. Fai bene :) 4) soprattutto: posso gia' ricalcare i confini comunali prendendo i dati dal WMS della regione Pemonte? Ricalcare mi e' piu' comodo che l'import massiccio per varie ragioni tra cui: - controllo diretto di quello che faccio - evitare la sovrapposizione di punti (ad esempio di confine che corre sulla mezzeria di una strada) - eventuale rimozione e controllo dei vecchi tag source sui confini (source=ISTAT) ecc ok ok ... In ogni caso potresti : - crearti un server wms (un po' rognoso) - caricare i file .shp e usarli come layer su cui lavorare Non sapevo neanche della liberazione dei dati ISTAT, magari provo a prendere il file e a riproiettarlo (ammesso che capisca come farlo) e poi ricalchero' da li', sempre che sia libero Se serve fatti sentire. Di per se il problema e' capire quale e' la proiezione di partenza. Con qgis diventa facile. Ne approfitto per ringraziare tutti dell'utile discussione, ciao a tutti Grazie invece a te di averla sollevata. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
2011/4/14 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com: pero' non lo argomenti. Ne sarei curioso. Scusa, era una mia leggerezza: mi sono fidato di quanto scritto da un'altra persona. Beh, sarebbe interessante sapere le motivazioni Eccole: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:ODbL/Upcoming#CC-by-sa_compatibility Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
Beh, sarebbe interessante sapere le motivazioni In realtà quel che ho scritto è che l'argomento è tutt'altro che semplice e che la cosa è dibattuta. Qui [1] la discussione sul wiki che, mentre pare chiara la non compatibilità per le licenze CC-SA e CC-BY-SA, non così per la CC-BY. CC-SA ??? A me risulta che le licenze CC, ad esclusione della CC0, siano tutte BY + altro nemmeno io sono un legale pero' una delle cose belle delle licenze CC e' che si presentano con degli schemi molto facili Si, le licenze CC sono schematicamente molto semplici, ma il discorso su quale licenza è compatibile con quale altra licenza è tutt'altro che banale e personalmente non credo sia un argomento che possa essere risolto da noi non legali che più che un parere personale non possiamo dare. Occorre un pronunciamento ufficiale di OSMF (e/o di CC) con tanto di parere legale. Che è poi l'entità che vuole la licenza nuova e che deve difendere il lavoro in caso di controversie legali. Per quanto mi riguarda potrei anche decidere che, al momento, la licenza del database è CC quindi compatibile e caricare tutto. Salvo poi cancellare tutto al cambio di licenza. Il problema delle CC e' che, per l'Europa e versioni minore della 3.0 esclusa, non trattano argomentazioni sul diritto sui generis. Altrimenti vanno bene. Per la verita' non ho seguito bene il processo di cambio di licenza di OSM, ma ODbL mi convince come licenza sui dati in particolare per il concetto di keep open Per farti un esempio il formez ha fatto una licenza italiana sui dati aperti che non e' altro che un adattamento della ODbL dove viene dichiarato espressamente che tale licenza e' compatibile sia con la CC-BY-SA che con la ODbL Secondo me, appena escono le CC4.0 non ci saranno piu' problemi. Di per se il problema e' capire quale e' la proiezione di partenza. Con qgis diventa facile. Eh... mica tanto... sarà facile per uno smaliziato sull'argomento: io sto cercando di capire come fare per trasformare dei dati CC0 (dei dwg) in dati apribili da JOSM (.osm) per poi ricopiarli all'interno del db con calma ma mica ci sto capendo un gran che, e di howto ben fatti non ne ho trovati. a parte che il DGW e' un formato proprietario ... sei sicuro? Mi passi il dataset su cui stai lavorando che ci spippolo un attimo e poi provo a darti una soluzione? Sai con quale proiezione sono i dati originali? A spanne comunque farei una cosa di questo genere installerei i tool gdal e userei ogr2ogr in questo modo ogr2ogr -t_srs epsg:4326 file_out.shp file_in.shp (ammesso che siano file .shp) poi userei un tool di osm per la conversione del file .shp nel formato xml di osm Es http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ogr2osm ... ed avrei il file .osm pronto per essere caricato in josm questo pero' non credo si porti dietro gli attributi associati alla geometria [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:ODbL/Upcoming#What_about_users_who.27ve_made_use_of_sources_under_CC-By_or_CC-SA_licenses.3F ci do una letta e contatto chi ha scritto ... giusto per sapere se sono giuristi :) -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
Buonasera a tutti. La regione Piemonte, oltre al portale dei dati [1], mette a disposizione qui [2] un elenco di server WMS funzionanti. Ero interessato ai limiti comunali, quindi ne ho chiesto la licenza per il ricalco a partire dal loro layer WMS. Dopo varie mail sono entrato in contatto con l'ufficio che si occupa dei dati (Sig. Piemonte per brevita'). La risposta che mi e' stata data e' che i dati [1] hanno licenza CC-zero, mentre i dati dei server WMS [2] in teoria sono licenziati CC-BY, in pratica e' difficile licenziarli perche' non esiste un controllo diretto sul loro utilizzo. Ne ho discusso sulla lista piemontese di OSM e in pratica si e' giunti alla conclusione che CC-BY e ODBL non sarebbero compatibili. Ho riscritto alla regione e ho ricevuto questa interessante risposta, di cui riporto alcuni stralci: -- [riguardo ai confini amministrativi] da una settimana circa, ISTAT pubblica anche il dato NON generalizzato, purtroppo in UTM/ED50. Purtroppo il dato non è definitivo, ma comunque differisce per una serie di aggiornamenti (verificati da ISTAT coi Comuni interessati) che nel dato di Regione non sono ancora riportati. ISTAT mi dice che all'atto del censimento vero e proprio (ottobre prossimo) salteranno fuori i problemi, e saranno apportate ulteriori correzioni. Noi abbiamo in progetto di convergere verso il dato ISTAT, ma non sono ancora chiari tempi e modi. Per quanto riguarda la CC-BY, è sicuro che non sia compatibile con OSM? Quello che noi vorremmo garantire, vista la complessità (e costo) nella generazione e soprtattutto nel mantenimento di un adeguato livello di aggiornamento del dato geogr., è un ritorno non economico, ma di segnalazione di errori e aggiornamenti, in modo da garantire la qualità del dato nel tempo. La CC0 (e neanche la CC-BY per la verità) ci danno garanzie in questi termini. La discussione con la redazione del portale del riuso è stata ed è tuttora lunga e faticosa. [a riguardo del server WMS] i dati sono esposti per una visualizzazione, quindi in realtà non so nemmeno se deve essere applicata una licenza. -- Inoltre mi scrive che sarebbe interessato ad approfondire la questione, ma purtroppo oggi i suoi colleghi erano a Bologna ad un incontro, organizzato credo da GFOSS. A questo punto ho risposto che potevamo fermarci tutti un momento per fare il punto: Sig.Piemonte sentiva i suoi colleghi, io avrei portato tutto all'attenzione della ML nazionale, anche perche' la cosa si sta ingrandendo... Mi sovvengono principalmente alcune domande: 1) c'e' stato veramente un incontro con GFOSS e ci si sta muovendo per la liberazione dei dati? 2) da quanto ho capito sono disponibili a liberare i dati per i nostri utilizzi, in subordine alla domanda 1, si puo' fare una qualche petizione o simili a livello nazionale? 3) CC-BY e ODBL sono compatibili quindi le domande precedenti sono inutili? 4) soprattutto: posso gia' ricalcare i confini comunali prendendo i dati dal WMS della regione Pemonte? Saluti a tutti Fabrizio [1] http://dati.piemonte.it [2] http://www.regione.piemonte.it/geopiemonte/interoperabilita.htm ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
2011/4/13 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com: controllo diretto sul loro utilizzo. Ne ho discusso sulla lista piemontese di OSM e in pratica si e' giunti alla conclusione che CC-BY e ODBL non sarebbero compatibili. perchè? Io pensavo che il problema dell'incompatibilità è la parte SA: ODbL richiede la ridistribuzione come ODbL e cc-by-sa richiede cc-by-sa (due licenze sharealike non sono quasi mai compatibili tra di loro). Mi ricordo di aver sentito che cc-by invece (senza la parte sa) fosse compatibile con la ODbL. L'attribuzione non è un problema, si fa nello changeset. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
Il giorno mer, 13/04/2011 alle 21.17 +0200, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: perchè? Io pensavo che il problema dell'incompatibilità è la parte SA: ODbL richiede la ridistribuzione come ODbL e cc-by-sa richiede cc-by-sa (due licenze sharealike non sono quasi mai compatibili tra di loro). Mi ricordo di aver sentito che cc-by invece (senza la parte sa) fosse compatibile con la ODbL. L'attribuzione non è un problema, si fa nello changeset. Non sono un legale, ma se è sicuramente vero che il CC-by-sa non è compatibile con altro se non con se stessa, almeno in teoria su un lavoro che contiene dati rilasciati come cc-by dovresti scrivere dati (anche) di tizio, di caio e di sempronio ma questo OdBl mi pare di capire che lo esclude in quanto i diritti sono ceduti in toto a OSMF (mentre per l'attuale licenza non c'è problema) Se oggi è possibile integrare quei dati senza troppi problemi, domani potrebbe non esserlo più, ma la cosa mi sembra sia ancora largamente dibattuta in ogni dove nella comunità con sostenitori di una tesi e dell'altra. In sostanza a me piacerebbe avere un parere legale autorevole (da OSMF, da CC o simili) del fatto che basti mettere un tag source=tizio al dato (o al changeset, o vattelapesca) per essere a posto. -- Maurizio DANIELE ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
2011/4/13 Maurizio Daniele maurizio.dani...@gmail.com: Il giorno mer, 13/04/2011 alle 21.17 +0200, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: perchè? Io pensavo che il problema dell'incompatibilità è la parte SA: ODbL richiede la ridistribuzione come ODbL e cc-by-sa richiede cc-by-sa (due licenze sharealike non sono quasi mai compatibili tra di loro). Mi ricordo di aver sentito che cc-by invece (senza la parte sa) fosse compatibile con la ODbL. L'attribuzione non è un problema, si fa nello changeset. Non sono un legale, ma se è sicuramente vero che il CC-by-sa non è compatibile con altro se non con se stessa, almeno in teoria su un lavoro che contiene dati rilasciati come cc-by dovresti scrivere dati (anche) di tizio, di caio e di sempronio ma questo OdBl mi pare di capire che lo esclude in quanto i diritti sono ceduti in toto a OSMF (mentre per l'attuale licenza non c'è problema) No, la ODbL non lo esclude, al massimp è il CT che lo esclude -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
1) c'e' stato veramente un incontro con GFOSS e ci si sta muovendo per la liberazione dei dati? Si ... sono tornato ora. Guarda qui http://wiki.gfoss.it/index.php/Tavolo_Tecnico_2011 Cmq il tema open data e' un tema caldissimo. Ti posso dire che fra ieri e oggi ci sono stati 3 eventi in 3 citta' diverse su questo argomento. Perdonami ma ora sono un po' stanco per tirare le somme. Intanto ti lascio il link a queste slide come anticipo http://www.slideshare.net/napo/licenze-opendata Qui trovi altre considerazioni ante incontro http://wiki.gfoss.it/index.php/Licenze_Geodati ... anche questo e' materiale da sistemare ... 2) da quanto ho capito sono disponibili a liberare i dati per i nostri utilizzi, in subordine alla domanda 1, si puo' fare una qualche petizione o simili a livello nazionale? non saresti il primo che ci prova ... da tempo al tempo e vedrai che molti dati saranno liberati per bene. Intanto si possono usare quelli del piemonte e quelli della sardegna piu' altri in giro che non sto qui ad elencare. Sulla licenza sarda ci sono alcuni vincoli da rispettare. 3) CC-BY e ODBL sono compatibili quindi le domande precedenti sono inutili? secondo me possono essere compatibili anche se il tema anche qui e' da sistemare. con il tempo tutte le CC si adegueranno. Leggiti questo post http://creativecommons.org/weblog/entry/26283 4) soprattutto: posso gia' ricalcare i confini comunali prendendo i dati dal WMS della regione Pemonte? secondo me si, al max di chiaramente al signor Piemonte che vuoi fare attivita' di ricalco. Nella definizione di open data si chiede che il dato sia disponibili a qualsiasi scopo ed in una forma che ne consenta il ri-utilizzo. Il WMS e' un servizio di pubblicazione. E' vero che e' un modo per esporre i dati, e quindi, con una attivita' di scraping e' possibile ricostruirsi il database, ma su questo non perderei troppo tempo. Essendo un servizio di pubblicazione ci deve essere una licenza sul suo utilizzo. Ti hanno detto come puo' essere usato il servizio. Allora penso che il problema si risolva velocemente: prendi il WMS e ricalcalo, e aggiungi al tag source qualcosa come data digitized from WMS server http:// with permission Un ultimo invito: open knowledge foundation ha una ML italiana sul tema http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-it li' puoi discutere sul tema open data Notte ... http://it.okfn.org/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze
La risposta che mi e' stata data e' che i dati [1] hanno licenza CC-zero, mentre i dati dei server WMS [2] in teoria sono licenziati CC-BY, in pratica e' difficile licenziarli perche' non esiste un controllo diretto sul loro utilizzo. io credo che se i dati utilizzati per l'esposizione del WMS sono in CC0 come dici, allora puoi sempre ricalcare, perchè è come se lo facessi utilizzando i dati grezzi! in effetti essendo un servizio resta cmq da regolamentare: es. cascading, downloda delle tile, utilizzo dell'immagine, ecc emanuele masiero padova ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
