Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

ciao, vi informo che alla fine (per ora) ho optato per la formula:

power=tower
ref=xx (valore numerico)
old_operator=(ASM, ENEL, AEM)

--enrico




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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 11. Jul 2019, at 08:31, demon_box  wrote:
> 
> old_operator=ASM
> ref=xx
> 
> (intendendo come ref quella leggo sulla targhetta)
> 
> oppure anche omettere l'operator se non sono proprio sicuro visto che c'è
> quel famoso 2% non gestito da Terna...


se hai trovato una targa con il vecchio operatore e ne sei sicuro che non è 
quello attuale, old_operator mi sembra un buon tag, perché aiuta a chi mappa 
dopo di te e vede la targa superata.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

scratera wrote
> (...) comunque anche il mantenimento dei riferimenti dei tralicci le
> assorbono dai gestori
> precedenti anche per non creare confusione nella gestione...

mi sà che è davvero come dici ed un esempio concreto l'ho già trovato
anch'io, se riesco ad avere una conferma da qualcuno della Terna, alla fine
della fiera potrebbe essere così:

power=tower
operator=Terna S.p.a.
old_operator=ASM
ref=xx

(intendendo come ref quella leggo sulla targhetta)

oppure anche omettere l'operator se non sono proprio sicuro visto che c'è
quel famoso 2% non gestito da Terna...

grazie Scratera, ciao

--enrico




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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[scratera]

..la revisione delle linee e quindi l'installazione di tutte le serigrafie
necessarie non la fanno giornalmente la fanno a cadenza anche triennale o
quando hanno seri problemi quindi mi sembra più che logico che solo i
tralicci raggiungibili comodamente hanno le serigrafie aggiornate...comunque
anche il mantenimento dei riferimenti dei tralicci le assorbono dai gestori
precedenti anche per non creare confusione nella gestione...



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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

...curiosamente (aggiungerei guarda caso) la targa gialla

TERNA 14

è su un traliccio posizionato a margine di una strada ad altissimo
scorrimento quasi fosse un'insegna pubblicitaria!

--enrico





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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

ciao, aggiungo un pezzettino a questa discussione.

ieri sera riguardando OSM mi sono accorto di una questa linea di alta
tensione

https://www.openstreetmap.org/way/131290705/

i quali tralicci che ho personalmente verificato riportano queste targhe

ENEL 4
ENEL 5
ENEL 6
ENEL 7
ENEL 8
ENEL 9
ENEL 10
ENEL 11
ENEL 12
ENEL 13
TERNA 14 (targa gialla)
ENEL 15
ENEL 16

in questo caso appare evidente (o forse è soltanto una coincidenza??) che
TERNA ha mantenuto la numerazione dei tralicci precedentemente fatta da
ENEL.

detto questo non posso certo affermare che sia così su tutte le linee
acquisite da TERNA ma in questo caso è palesemente così.

dovrei riuscire a parlare ancora con qualcuno di TERNA.

l'indagine continua serrata. ;-)

--enrico





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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[scratera]

dieterdreist wrote
> sent from a phone
> 
>> On 9. Jul 2019, at 13:44, demon_box 

> e.rossini7305@

>  wrote:
>> 
>> ciao, ho appena avuto occasione di parlare con alcuni dipendenti Terna i
>> quali mi hanno appunto confermato che per il 98% del territorio nazionale
> 
> 
> quindi sarebbe interessante capire quali siano i rimanenti 2%.
> 
> Ciao, Martin 
> 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

...vedi C.E.T.
...vedi EDISON
...ma si contano sulle dita di una mano e sono sempre riportate sulla base
dei tralicci...



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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

Francesco Ansanelli wrote
> Buonasera Enrico,
> 
> vorrei suggerire l'uso di 'old_operator' per il vecchio operatore e di
> mettere 'fixme=operator' per avere il promemoria che il nodo è da
> aggiornare appena il dato sarà noto.
> Se Terna usa una numerazione alternativa dei tralicci al posto di ref,
> userei il tag 'old_ref' per il numero scritto in questo momento e
> aggiungerei "fixme=operator;ref".

non è semplice la gestione di questa cosa perchè i dati certi al 100% credo
non li abbia in mano nessuno, abbiamo solo dati frammentari...

comunque alla fin fine non hai tutti i torti e il tuo suggerimento non fa
una piega quindi copierò la targhetta del traliccio traducendola in

old_operator + old_ref

mentre le uniche targhette sicure ed attuali sono ripeto, quelle gialle
della Terna, in questo caso si può andare tranquilli con 

operator + ref


grazie

--enrico





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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[Francesco Ansanelli]

Buonasera Enrico,

vorrei suggerire l'uso di 'old_operator' per il vecchio operatore e di
mettere 'fixme=operator' per avere il promemoria che il nodo è da
aggiornare appena il dato sarà noto.
Se Terna usa una numerazione alternativa dei tralicci al posto di ref,
userei il tag 'old_ref' per il numero scritto in questo momento e
aggiungerei "fixme=operator;ref".

Saluti,
Francesco

Il mar 9 lug 2019, 13:45 demon_box  ha scritto:

> ciao, ho appena avuto occasione di parlare con alcuni dipendenti Terna i
> quali mi hanno appunto confermato che per il 98% del territorio nazionale
> loro si occupano del trasporto della corrente in alta tensione mentre poi
> altri (ENEL, Unareti S.p.a.) si occupano della distribuzione.
> mi hanno anche confermato che quindi le uniche targhe fissate sui tralicci
> che sono attendibili sono ovviamente quele gialle con scritto Terna tutte
> le
> altre sono evidentemente obsolete.
>
> in conclusione credo che siccome comunque il riferimento del traliccio n.
> xy
> è spesso importante nell'escursionismo e trovandomi nella palese
> impossibilità di mappare tutto correttamente (operator+ref) d'ora in avanti
> mi limiterò a taggare la ref in base al numero del traliccio che leggo
> sulla
> targhetta e basta tralasciando l'operator.
>
> siete d'accordo?
>
> grazie
> --enrico
>
>
>
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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 9. Jul 2019, at 13:44, demon_box  wrote:
> 
> ciao, ho appena avuto occasione di parlare con alcuni dipendenti Terna i
> quali mi hanno appunto confermato che per il 98% del territorio nazionale


quindi sarebbe interessante capire quali siano i rimanenti 2%.

Ciao, Martin 

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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

ciao, ho appena avuto occasione di parlare con alcuni dipendenti Terna i
quali mi hanno appunto confermato che per il 98% del territorio nazionale
loro si occupano del trasporto della corrente in alta tensione mentre poi
altri (ENEL, Unareti S.p.a.) si occupano della distribuzione.
mi hanno anche confermato che quindi le uniche targhe fissate sui tralicci
che sono attendibili sono ovviamente quele gialle con scritto Terna tutte le
altre sono evidentemente obsolete.

in conclusione credo che siccome comunque il riferimento del traliccio n. xy
è spesso importante nell'escursionismo e trovandomi nella palese
impossibilità di mappare tutto correttamente (operator+ref) d'ora in avanti
mi limiterò a taggare la ref in base al numero del traliccio che leggo sulla
targhetta e basta tralasciando l'operator.

siete d'accordo?

grazie
--enrico



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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 5. Jul 2019, at 20:58, demon_box  wrote:
> 
> che dici?


si

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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

dieterdreist wrote
> ma non sai se la ref è quella di Terna spa
> potresti mettere ref:ASM=* e sperare che a qualcuno risulterà utile ;-)

hai ragione, sai cosa ti dico, alla fine della fiera visto che in OSM si
mappa quello che c'è penso che mapperò esattamente ciò che leggo sulla
targhetta del traliccio, pur sapendo che almeno l'operator è di sicuro
variato ma altrimenti non se ne esce più...
che dici?

--enrico





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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[Martin Koppenhoefer]

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> On 5. Jul 2019, at 18:48, demon_box  wrote:
> 
> perchè ora sò che il vero operator è Terna S.p.a.?


ma non sai se la ref è quella di Terna spa
potresti mettere ref:ASM=* e sperare che a qualcuno risulterà utile ;-)

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

dieterdreist wrote
> direi se manca quel riferimento lo potresti mettere tranquillamente, se
> invece ci fosse un altro numero presente in OpenStreetMap potresti
> chiedere a chi lo ha messo, invece di cambiare i dati subito.

ok ma nel concreto:

su OSM c'è soltanto power=tower
sul traliccio c'è questo

 

diventa 

power=tower
ref=1845
operator=ASM

oppure

power=tower
ref=1845
operator=Terna S.p.a.

perchè ora sò che il vero operator è Terna S.p.a.?

grazie

--enrico






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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 5. Jul 2019, at 17:00, demon_box  wrote:
> 
> inoltre se oggi trovo una targhetta con scritto "ASM Palo 1847 Linea Nord
> 22" con tutti i passaggi societari chissà cosa è rimasto di vero voglio
> dire se ora quella linea e quel traliccio sono passati sotto Terna chi mi
> dice quei riferimenti del traliccio (1847) e della linea (22) Terna li abbia
> mantenuti tali e quali??
> che casino.
> 
> voi che dite?
> cosa è meglio fare?


direi se manca quel riferimento lo potresti mettere tranquillamente, se invece 
ci fosse un altro numero presente in OpenStreetMap potresti chiedere a chi lo 
ha messo, invece di cambiare i dati subito.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

tra l'altro ora mi viene in mente che in alta Valle Camonica mi sono
imbattuto in tralicci dell'alta tensione dove la targhetta riporta AEM
da AEM e ASM è nata A2A che poi ha ceduto l'alta tensione a Terna...
qui si entra nel campo delle fusioni societarie...!

inoltre se oggi trovo una targhetta con scritto "ASM Palo 1847 Linea Nord
22" con tutti i passaggi societari chissà cosa è rimasto di vero voglio
dire se ora quella linea e quel traliccio sono passati sotto Terna chi mi
dice quei riferimenti del traliccio (1847) e della linea (22) Terna li abbia
mantenuti tali e quali??
che casino.

voi che dite?
cosa è meglio fare?

grazie

--enrico




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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

scratera wrote
> ..dubito che unireti si interessi di distribuzione a 130.000 kv...si
> fermna
> alla rete 20KV per il resto è terna ad occuparsi del 130.000 sul
> territorio
> nazionale

in effetti ho trovato questo articolo

https://www.a2a.eu/it/a2a-terna-accordo-cessione-rete-alta-tensione

nel quale si dice che A2A (prima ancora si chiamava ASM) cede la gestione
della rete alta tensione a Terna

grazie

--enrico





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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

scratera wrote
> ..dubito che unireti si interessi di distribuzione a 130.000 kv...si
> fermna
> alla rete 20KV per il resto è terna ad occuparsi del 130.000 sul
> territorio
> nazionale

dici? se ne sei certo allora è così, in effetti non è assolutamente semplice
districarsi in questo tipo di informazioni se non si è del settore

grazie

--enrico





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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[scratera]

..dubito che unireti si interessi di distribuzione a 130.000 kv...si fermna
alla rete 20KV per il resto è terna ad occuparsi del 130.000 sul territorio
nazionale



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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

scratera wrote
> ..dai cartelli posizionati operatore però e ASM

ASM da un paio d'anni per quanto riguarda la rete elettrica è diventata
Unareti S.p.a.
ciao

--enrico





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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[Graizzaro Gianfranco]

La linea in questione è composta da 7 fili 3 nord è una linea, 3 sud è
un'altra linea, 1 in alto, si chiama cavo di guardia e serve per i fulmini.

Gianfranco



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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[scratera]

..dai cartelli posizionati operatore però e ASM



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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

Fabrizio Tambussa wrote
> Se portassero due linee,  quindi 6 conduttori, le targhette sarebbero
> posizionate "sfalsate" per identificare le 2 linee. 

mi sà che potrebbe essere proprio questa la chiave di lettura perchè come si
vede dalle foto la Linea Nord riporta 22 come codice linea mentre la Linea
Sud riporta 24, perciò immagino possa davvero trattarsi di 2 linee...

grazie

--enrico





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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

ecco 2 foto dei 2 tralicci in questione:

 

 

--enrico



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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

ecco 2 foto dei 2 tralicci in questione:

 

 

--enrico



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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

La linea in questione è questa

https://www.openstreetmap.org/way/701189758#map=14/45.5378/10.2549

che ho momentaneamente spezzato io per rinominarla Linea Sud dal traliccio
che recita così, ma non è la soluzione finale.

Non ho fatto caso quanti sono i "fili" anche se il tag che già c'era dice
cables=6

Appena ci ripasso provo ad osservare meglio il traliccio.

Info ulteriori sono ovviamente ben accette.

GRAZIE

--enrico




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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[Fabrizio Tambussa]

Mi vien da chiedere: e il traliccio 1846 cosa dice?  Ma presumo sia
inaccessibile.  Di che linea o zona stiamo parlando?
I tralicci portano una sola linea o due?
Se portassero due linee,  quindi 6 conduttori, le targhette sarebbero
posizionate "sfalsate" per identificare le 2 linee. Se portano una linea
sola, potrebbe essere che hanno suddiviso la linea in 2 tronconi differenti
per motivi di manutenzione o altro.
Queste le mie supposizioni.
Saluti


Il Mer 3 Lug 2019, 17:42 demon_box  ha scritto:

> ciao, chiedo un parere a chi se ne intende di linee elettriche:
>
> come può essere che su un traliccio sulla targhetta leggo 1845 (n. del
> traliccio stesso) Linea Nord e invece sul traliccio contrassegnato 1847
> (quindi non quello successivo ma quello dopo ancora) leggo Linea Sud?
>
> come è spiegabile questo cambio di nome della linea elettrica nel raggio di
> 3 tralicci?
>
> grazie
>
> --enrico
>
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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[Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

ciao, chiedo un parere a chi se ne intende di linee elettriche:

come può essere che su un traliccio sulla targhetta leggo 1845 (n. del
traliccio stesso) Linea Nord e invece sul traliccio contrassegnato 1847
(quindi non quello successivo ma quello dopo ancora) leggo Linea Sud?

come è spiegabile questo cambio di nome della linea elettrica nel raggio di
3 tralicci?

grazie

--enrico




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