[Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
Carissimi, Vorrei mappare una piazza dalla forma irregolare con varie strade che accedono e altre ancora che la attraversano. Più che una piazza progettata è un grande slargo dalla forma molto irregolare che data la diversa natura degli elementi concorrenti mi sembra errato mappare con una molteplicità di ways. Penso debba mettere un'area ma viene questa riconosciuta dai navigatori? Quali tags usare? Oppure dato che vi si accede da 7 punti, collegarli tutti tra loro con delle ways? http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlesat&lon=15.062&lat=37.51709&zoom=18 se vedete su google è un gran pasticcio, non rende per nulla l'idea inoltre mette il nome della piazza su una delle strade d'accesso... che fare? Gianfra _ Avatar per Messenger e sfondo per il PC. Creali gratis! http://www.experience.windows.com/landing2.aspx?culture=it-it___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
2010/7/12 Gianfranco Gliozzo : > Carissimi, > Vorrei mappare una piazza dalla forma irregolare con varie strade che > > http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlesat&lon=15.062&lat=37.51709&zoom=18 > Ciao Gianfranco, uso di solito highway=pedestrian insieme ad area=yes, poi disegno le strade sopra e gli connetto con l'area a tutti punti di intersezione. esempio qui: http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlesat&lon=12.486&lat=41.86093&zoom=18 Nel tuo caso invece sarebbe teoricamente da mettere highway=unclassified (o altro secondo la strada) e area=yes perché è tutto strada. Il problema però che crearebbe è che distrugge il routing. area=yes per gli highway si usa soltanto nei casi che non vi è presente una direzione ma le macchine possono andare ovunque. Dissegnerei quindi cmq. strade "normale" anziché aree. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
Grazie Martin > Dissegnerei quindi cmq. strade "normale" anziché aree. > > ciao, > Martin Difatti ho già proceduto alla mappatura con i vari assi, il problema che rimane è la visualizzazione ai livelli di zoom più precisi ed il fatto che essendo la "piazza" uno slargo all'incrocio tra più strade queste spesso mantengono il loro nome anche sia ai margini che nello spazio della piazza. Il risultato è già renderizzato. http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlesat&lon=15.06174&lat=37.51688&zoom=18 a presto! Gianfra _ Il tuo mondo MSN a portata di clic. Scarica IE8 per MSN http://events.it.msn.com/internet-explorer-8___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
On 7/13/10, Gianfranco Gliozzo wrote: > Difatti ho già proceduto alla mappatura con i vari assi, [...] a me sembra che cosi` si inseriscano dei percorsi non esistenti nella realta`: io avrei usato un approccio piu` semplicistico (spero che il "disegno" allegato arrivi in lista, e` meno di 1k) contando il centro dello slargo come "centro della strada" su cui far passare la way, mettendo il nome della piazza sulle parti segnate in rosso sul disegno ed interrompendo via Catania ovviamente tutto questo senza conoscere la zona, solo in base alla foto -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com <>___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
2010/7/13 Elena of Valhalla : > On 7/13/10, Gianfranco Gliozzo wrote: >> Difatti ho già proceduto alla mappatura con i vari assi, [...] > > a me sembra che cosi` si inseriscano dei percorsi non esistenti nella > realta`: io avrei usato un approccio piu` semplicistico (spero che il > "disegno" allegato arrivi in lista, e` meno di 1k) contando il centro > dello slargo come "centro della strada" su cui far passare la way, > mettendo il nome della piazza sulle parti segnate in rosso sul disegno > ed interrompendo via Catania > > ovviamente tutto questo senza conoscere la zona, solo in base alla foto Si, secondo il nostro criterio (fondamentale) che una strada deve essere separata costruttivamente in realtà per disegnare corsie separate in OSM taggate con highway hai ragione e si dovrebbe fare cosí. Funziona bene per il grafo del routing, ma è bruttino nel senso che non si capisce la piazza (e si perdono anche informazioni del tipo superficie della piazza, forma dello spazio aperto, ecc.). Un workaround sarebbe di disegnarlo come hai fatto te ma mettere sotto cmq. una area=yes, highway=pedestrian. Più preciso sarebbe ancora un altro tag (finora inesistente) del tipo landcover=asphalt (oppure street), che pero non viene renderizzato ;-). Landuse=highway invece si è concordato (preliminarmente in lista inglese) di usarlo per tutta la strada compreso i lati anche non asfaltate (=strada secondo il catastro=right of way). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
Il 13 luglio 2010 17.52, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > cosí. Funziona bene per il grafo del routing, ma è bruttino nel senso > che non si capisce la piazza (e si perdono anche informazioni del tipo > superficie della piazza, forma dello spazio aperto, ecc.). Un > workaround sarebbe di disegnarlo come hai fatto te ma mettere sotto > cmq. una area=yes, highway=pedestrian. Più preciso sarebbe ancora un > altro tag (finora inesistente) del tipo landcover=asphalt (oppure > street), che pero non viene renderizzato ;-). Landuse=highway invece > si è concordato (preliminarmente in lista inglese) di usarlo per tutta > la strada compreso i lati anche non asfaltate (=strada secondo il > catastro=right of way). Ennesimo esempio di come le strade andrebbero indicate come aree, almeno in alcune occasioni. Qual è la procedura per passare alla votazione di landuse=highway? > ciao, > Martin Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
> Ennesimo esempio di come le strade andrebbero indicate come aree, > almeno in alcune occasioni. Dipende dall'utilizzo che vuoi fare della mappa: se ti serve per il routing la cosa migliore è schematizzare le piazze tracciando le corsie che le attraversano, se invece vuoi avere un'idea delle forme e dimensioni degli oggetti allora devi usare i vari tipi di landuse. Nella cartografia "tradizionale" di solito queste informazioni vengono tenute separate: da una parte c'è chi fa i grafi stradali (TeleAtlas, NavTeq, ...), dall'altra chi fa le mappe di uso del suolo (Corinne, Moland, ...). In OSM mettiamo tutto assieme, IMHO è la cosa migliore da fare ... tanto poi sono i vari renderer che decidono cosa mostrare. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
2010/7/13 Simone Saviolo : > Ennesimo esempio di come le strade andrebbero indicate come aree, > almeno in alcune occasioni. Qual è la procedura per passare alla > votazione di landuse=highway? come già scritto sopra landuse=highway non va bene. surface=asphalt? landcover=street/road/highway? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
2010/7/13 Stefano Salvador : > dimensioni degli oggetti allora devi usare i vari tipi di landuse. > Nella cartografia "tradizionale" di solito queste informazioni vengono anche se usiamo landuse in qualche situazione simile in realtà si dovrebbe usare landcover oppure surface (oppure in alcuni casi natural). landuse tratta del uso di suolo, non della superficie. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
Il 14 luglio 2010 00.34, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > 2010/7/13 Simone Saviolo : >> Ennesimo esempio di come le strade andrebbero indicate come aree, >> almeno in alcune occasioni. Qual è la procedura per passare alla >> votazione di landuse=highway? > > > come già scritto sopra landuse=highway non va bene. surface=asphalt? > landcover=street/road/highway? Allora anche landuse=railway va rivisto. > ciao, > Martin Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
On 7/14/10, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > anche se usiamo landuse in qualche situazione simile in realtà si > dovrebbe usare landcover oppure surface (oppure in alcuni casi > natural). landuse tratta del uso di suolo, non della superficie. e dedicare una parte di suolo al traffico veicolare e/o pedonale non e` un uso del suolo? -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
2010/7/14 Simone Saviolo : >> come già scritto sopra landuse=highway non va bene. surface=asphalt? >> landcover=street/road/highway? > > Allora anche landuse=railway va rivisto. perché? Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
2010/7/14 Elena of Valhalla : > On 7/14/10, M∡rtin Koppenhoefer wrote: >> anche se usiamo landuse in qualche situazione simile in realtà si >> dovrebbe usare landcover oppure surface (oppure in alcuni casi >> natural). landuse tratta del uso di suolo, non della superficie. > > e dedicare una parte di suolo al traffico veicolare e/o pedonale non > e` un uso del suolo? si, assolutamente si, il problema è che si dedica non solo l'asfalto ma anche le aree a canto al traffico. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
2010/7/15 M∡rtin Koppenhoefer : > 2010/7/14 Simone Saviolo : > >>> come già scritto sopra landuse=highway non va bene. surface=asphalt? >>> landcover=street/road/highway? >> >> Allora anche landuse=railway va rivisto. > > > perché? Perché è la stessa cosa! Ci passano i treni => landuse=railway; ci passano le macchine e i veicoli => landuse=highway. Se vale uno vale l'altro e viceversa. Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
Il 16/07/2010 11:32, Simone Saviolo ha scritto: > 2010/7/15 M∡rtin Koppenhoefer : >> 2010/7/14 Simone Saviolo : >>> Allora anche landuse=railway va rivisto. >> >> >> perché? > > Perché è la stessa cosa! Ci passano i treni => landuse=railway; ci > passano le macchine e i veicoli => landuse=highway. Se vale uno vale > l'altro e viceversa. Non sono del tutto d'accordo con questa visione: landuse=railway raccoglie, oltre ad aree di deposito/vecchi binari smantellati tutto il terreno che è intorno ai binari (off-limits) per il pubblico. I treni poi sono vincolati a stare sui binari, mentre le auto su un piazzale del genere sono autorizzare ad andare ovunque (buonsenso permettendo), quindi un tag landuse=highway non sarebbe poi così concettualmente sbagliato, anche se esula da quello che è l'uso comune di landuse... potrebbe essere il caso di introdurre un nuovo value al key highway forse... > > Simone Stefano signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente
2010/7/16 Simone Saviolo : >>> Allora anche landuse=railway va rivisto. >> >> >> perché? > > Perché è la stessa cosa! Ci passano i treni => landuse=railway; ci > passano le macchine e i veicoli => landuse=highway. Se vale uno vale > l'altro e viceversa. mica stiamo mappando l'area dei binari con landuse=railway, lo usiamo per tutta l'area che viene usato dalle ferrovie. La stessa cosa per landuse=highway: non solo per l'asfalto. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente -- aree per spazi carrabili
In realtà in prossimità della piazza di cui prima ho mappato delle strade urbane piuttosto larghe sovrapponendo un'area all'asse stradale. Si tratta di un espediente per pura vanità, dettagliando molto nei livelli di zoom più precisi si nota che l'asse stradale si restringe troppo lasciando lo sfondo grigio tra esso e le footway dei marciapiedi. In questo modo il routing è preservato e la mappa mantiene una buona resa. Ho semplicemente messo area=yes oltre ai tags dell'asse stradale. Ho proceduto così dopo aver riscontrato mappature simili da parte di mappers più esperti ed attivi di me. Vedete nel seguente link Via Giuseppe Ballo e Via Ercole Patti e paragonate l'effetto che fanno a vari livelli di zoom al confronto con simili strade delle vicinanze senza l'area sovrapposta http://www.openstreetmap.org/?lat=37.515984&lon=15.058994&zoom=18&layers=B000FTF Ciao Gianfra > Date: Wed, 14 Jul 2010 00:34:56 +0200 > From: dieterdre...@gmail.com > To: talk-it@openstreetmap.org > Subject: Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente > > 2010/7/13 Simone Saviolo : > > Ennesimo esempio di come le strade andrebbero indicate come aree, > > almeno in alcune occasioni. Qual è la procedura per passare alla > > votazione di landuse=highway? > > > come già scritto sopra landuse=highway non va bene. surface=asphalt? > landcover=street/road/highway? > > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it _ Novità dai tuoi amici? Le trovi su Messenger http://www.messenger.it/novita.aspx___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente -- aree per spazi carrabili
2010/7/14 Gianfranco Gliozzo : > In questo modo il routing è preservato e la mappa mantiene una buona resa. > Ho semplicemente messo area=yes oltre ai tags dell'asse stradale. > Ho proceduto così dopo aver riscontrato mappature simili da parte di mappers > più esperti ed attivi di me. si puo fare se non c'è nessun collegamento tra la rete per il routing e le aree, ma cmq. non "funziona" nel sistema attuale di osm perché i mezzi di controllo te lo segnano come errore e quindi prima o poi qualcuno gli connetterà alla rete ;-) Potresti indicare la larghezza in metri (esempio width=16). Propongo di non usare un tag "highway" ma un altro (surface, landcover, ecc.), scrivere una proposta e impegnarsi che qualcuno lo mette nello stylesheet di mapnik. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente -- aree per spazi carrabili
Il 14 luglio 2010 01.08, Gianfranco Gliozzo ha scritto: > In realtà in prossimità della piazza di cui prima ho mappato delle strade > urbane piuttosto larghe sovrapponendo un'area all'asse stradale. > Si tratta di un espediente per pura vanità, dettagliando molto nei livelli > di zoom più precisi si nota che l'asse stradale si restringe troppo > lasciando lo sfondo grigio tra esso e le footway dei marciapiedi. > In questo modo il routing è preservato e la mappa mantiene una buona resa. > Ho semplicemente messo area=yes oltre ai tags dell'asse stradale. > Ho proceduto così dopo aver riscontrato mappature simili da parte di mappers > più esperti ed attivi di me. > Vedete nel seguente link Via Giuseppe Ballo e Via Ercole Patti e paragonate > l'effetto che fanno a vari livelli di zoom al confronto con simili strade > delle vicinanze senza l'area sovrapposta > http://www.openstreetmap.org/?lat=37.515984&lon=15.058994&zoom=18&layers=B000FTF IMHO, ci sono un po' di cose che non vanno. Hai taggato la way come residential, e l'area come unclassified. Inoltre, l'area è highway=unclassified; come fu suggerito a me - e come si sta ribadendo ancora adesso - highway non è il tag adatto (vedi mail di Martin prima di me). > Ciao > > Gianfra Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente -- aree per spazi carrabili
2010/7/14 Simone Saviolo > IMHO, ci sono un po' di cose che non vanno. > a proposito di cose che non vanno, zoomando all'indietro su Catania, ho visto tanti simboletti di amenity=shelter che mi hanno incuriosito. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Shelterv -> sarebbe per bivacchi, ricoveri per il maltempo. ad es.: http://www.openstreetmap.org/browse/node/305497554 Sono forse le pensiline delle fermate? Non mi sembra corretto taggarlee amenity=shelter... piuttosto shelter=yes associato a highway=bus_stop ciao Tiziano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente -- aree per spazi carrabili
Ciao Simone >hai taggato la way come > residential, e l'area come unclassified. A quale strada fai riferimento? A me risultano sia l'asse che l'area unclassified. Inoltre, l'area è > highway=unclassified; come fu suggerito a me - e come si sta ribadendo > ancora adesso - highway non è il tag adatto (vedi mail di Martin prima > di me). Si probabilmente è così ma non c'è ancora una versione riconosciuta, quella è l'opinone di Martin e come dicevo ho preso ad esempio altre mappature precedenti. Una duplicazione dei tag secondo me è necessaria oppure potrebbe essere utile una relazione tra asse e area? Dovremmo chiedere una carrellata di best practices a riguardo e confrontarsi con chi ha già affrontato questo "problema", alla fine in molti casi è solo vanità da render. :-D Grazie e a presto Gianfra _ Importa i tuoi contatti di Facebook. Chiacchiera su Messenger! http://www.windowslive.it/importaAmici.aspx___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Piazza irregolare carrabile interamente -- aree per spazi carrabili
Tiziano D'Angelo wrote: a proposito di cose che non vanno, zoomando all'indietro su Catania, ho visto tanti simboletti di amenity=shelter che mi hanno incuriosito. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Shelterv -> sarebbe per bivacchi, ricoveri per il maltempo. ad es.: http://www.openstreetmap.org/browse/node/305497554 Sono forse le pensiline delle fermate? Non mi sembra corretto taggarlee amenity=shelter... piuttosto shelter=yes associato a highway=bus_stop No, assolutamente no, se c'è una cosa che non va non sono proprio le pensiline, che hanno i tag corretti. Le pensiline sono amenity=shelter a tutti gli effetti, ovvero un piccolo riparo; se vedi la pagina della proposta addirittura vengono proposti dei tag diversi, specifici proprio per i rifugi e i bivacchi di montagna: tourism=Proposed_features/Alpine_Hut tourism=Proposed_features/bothy leisure=Proposed_features/wilderness_mountain_buildings La vecchia pagina (abbandonata, ma non per questo non valida) della "unified stoparea" parla esplicitamente di shelter come pensiline: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/unified_stoparea Inoltre, cosa più importante, Catania non è Bologna, dove la pensilina è la fermata; le pensiline hanno tutte un codice univoco differente da quello delle fermate, un nome (e ci sono alcuni casi di fermata con nome e pensilina con un altro nome) e non c'è corrispondenza precisa tra pensiline e fermate (alcune pensiline servono due fermate diverse, ad esempio). In conclusione, lo schema attuale è corretto. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
