Re: [Talk-it] Quando inserire 2 way in senso opposto

2011-11-11 Per discussione emmexx 
Il 10/27/2011 10:08 PM, Federico Cozzi scrisse:
> Secondo me chi ha fatto questa mappatura va fermato.
> OSM, allo stato attuale, non permette di mappare le corsie delle
> strade. E la mappatura dei singoli binari non è dissimile.

Mi sono perso il seguito della vicenda...

I binari ci sono ancora. Come procediamo?

grazie
maxx


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Re: [Talk-it] Quando inserire 2 way in senso opposto

2011-10-27 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2011/10/27 Federico Cozzi :
> Ma i binari del tram, in questo caso, sono "annegati" nella
> carreggiata e non possono quindi generare due diverse way.
> Ad esempio se si usa una sola way con il tag highway=unclassified +
> railway=tram un ipotetico router per biciclette (visto che ne stiamo
> parlando...) potrebbe penalizzare la way perché è difficile pedalare
> in una way con i binari del tram.


dipende anche la strada. Quando è ad una corsia e stretta si, quando è
larga probabilmente con la mia bici ne anche mi avvicino ai binari...
Con una way come in osm che può essere anche 6 corsie=20m nella realtà
è sempre un approsimazione.


> Se invece sdoppiamo le way, perdiamo un'informazione (cioè che
> carreggiata e binari coincidono).


quella informazione si mantiene se i nodi e la loro sequenza sono gli
stessi (ma diventa più difficile a capire questo fatto con 2 way
sovraposte).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Quando inserire 2 way in senso opposto

2011-10-27 Per discussione Federico Cozzi 
2011/10/27 emmexx :
> Immagino anche che chi ha fatto la modifica ai tag avesse uno scopo:
> mappare i binari. Ma se questo era l'intento probabilmente e' corretto
> cosi' come e' stato fatto. O forse sarebbe stato meglio creare 3 way:
> 1 per la strada e 2 per il tram. In fin dei conti, ad esempio al fine
> del routing, su una strada un'auto puo' fare inversione, un tram no.

Secondo me chi ha fatto questa mappatura va fermato.
OSM, allo stato attuale, non permette di mappare le corsie delle
strade. E la mappatura dei singoli binari non è dissimile.
Mi spiego meglio.
La strada vera e propria deve essere una sola way (oneway=no) perché
ad esempio è ammessa l'inversione a U (che non è possibile con due way
separate)
Ma i binari del tram, in questo caso, sono "annegati" nella
carreggiata e non possono quindi generare due diverse way.
Ad esempio se si usa una sola way con il tag highway=unclassified +
railway=tram un ipotetico router per biciclette (visto che ne stiamo
parlando...) potrebbe penalizzare la way perché è difficile pedalare
in una way con i binari del tram.
Se invece sdoppiamo le way, perdiamo un'informazione (cioè che
carreggiata e binari coincidono).

Ciao

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Re: [Talk-it] Quando inserire 2 way in senso opposto

2011-10-27 Per discussione Martin Koppenhoefer 
Alle volte capita, spesso a causa di una transazione JOSM non
completata (interruzione del upload), che la geometria viene doppiata
(due way sovraposte). In questo caso è chiaramente un errore dei dati,
in altri casi potrebbe essere voluto, ma cmq. secondome nella maggior
parte dei casi 2 way sovraposte sono un errore. Toglierei uno dei way
(stando attento di non perdere informazioni).

Da l'altra parte nel caso di un tram sopra una strada 2 way sovraposte
potrebbero avere anche un certo senso per distinguere le due entità
(anche nel futuro se adesso non ci sono ancora dei tags). Per esempio
se metti operator=xy non sarebbe chiaro se quello è l'operatore del
tram o della strada. La stessa cosa con un width=x. Si potrebbe
mettere un railway:width ecc., ma non è quello que di solito faciamo.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Quando inserire 2 way in senso opposto

2011-10-27 Per discussione emmexx 
Il 10/27/2011 08:04 PM, Simone Saviolo scrisse:

> No, anzi. Ho notato che sono state raddoppiate le way dei tram in quasi
> tutta Milano; probabilmente in alcuni casi (tutti?) si è copiata la way
> con tutti i tag, senza togliere quelli non relativi al tram. Se la
> strada è a carreggiata singola, elimina pure ciò che non riguarda il tram. 

Temo di non aver capito.
La strada in  questione, ma ad occhio parecchie altre sono cosi' e'
costituita da un'unica carreggiata a 2 sensi di marcia. Per ogni senso
di marcia sono presenti anche i binari del tram.
Secondo il mio punto di vista e' ridondante inserire una doppia way,
visto che tutti i renderer interpretano correttamente i relativi tag.

Immagino anche che chi ha fatto la modifica ai tag avesse uno scopo:
mappare i binari. Ma se questo era l'intento probabilmente e' corretto
cosi' come e' stato fatto. O forse sarebbe stato meglio creare 3 way:
1 per la strada e 2 per il tram. In fin dei conti, ad esempio al fine
del routing, su una strada un'auto puo' fare inversione, un tram no.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Quando inserire 2 way in senso opposto

2011-10-27 Per discussione emmexx 
Il 10/27/2011 08:07 PM, Volker Schmidt scrisse:
> Il tram non dovrebbe essere il problema. Vedi l'esempio di Monaco di
> Baviera:http://www.openstreetmap.org/?lat=48.139671&lon=11.565279&zoom=18&layers=M
> 
> Tram e strade sono disaccoppiati.

Ok, ma li' dove passa il tram non passano le auto.
In questo caso parliamo di carreggiata in cui passano tutti i mezzi.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Quando inserire 2 way in senso opposto

2011-10-27 Per discussione Volker Schmidt 
Il tram non dovrebbe essere il problema. Vedi l'esempio di Monaco di
Baviera:
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.139671&lon=11.565279&zoom=18&layers=M
Tram e strade sono disaccoppiati.

Volker

2011/10/27 emmexx 

> Durante una rilevazione su strada di oggi ci siamo resi conto che una
> via di Milano a doppio senso, con carreggiata non separata [1,2] e'
> stata tracciata con 2 way in senso opposto.
>
> I tag nei 2 sensi sono identici, a parte il tag lit (quindi la strada e'
> illuminata solo in un senso?)
>
> L'unico motivo che mi viene in mente e' che si sia ecceduto in
> precisione per tracciare i binari del tram. Ma ragionando allo stesso
> modo allora bisognerebbe duplicare anche tutte le strade a 2 sensi di
> marcia.
> Mi pare che fosse implicito nell'assenza del tag oneway=yes il fatto che
> un tag (highway o tram) vada inteso valere in entrambi i sensi.
>
> Serve essere cosi' dettagliati?
>
> grazie
>maxx
>
>
> [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/134018142
> [2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/32226291
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Re: [Talk-it] Quando inserire 2 way in senso opposto

2011-10-27 Per discussione Simone Saviolo 
Il giorno 27 ottobre 2011 18:41, emmexx  ha scritto:

> Durante una rilevazione su strada di oggi ci siamo resi conto che una
> via di Milano a doppio senso, con carreggiata non separata [1,2] e'
> stata tracciata con 2 way in senso opposto.
>
> I tag nei 2 sensi sono identici, a parte il tag lit (quindi la strada e'
> illuminata solo in un senso?)
>
> L'unico motivo che mi viene in mente e' che si sia ecceduto in
> precisione per tracciare i binari del tram. Ma ragionando allo stesso
> modo allora bisognerebbe duplicare anche tutte le strade a 2 sensi di
> marcia.
> Mi pare che fosse implicito nell'assenza del tag oneway=yes il fatto che
> un tag (highway o tram) vada inteso valere in entrambi i sensi.
>
> Serve essere cosi' dettagliati?
>

No, anzi. Ho notato che sono state raddoppiate le way dei tram in quasi
tutta Milano; probabilmente in alcuni casi (tutti?) si è copiata la way con
tutti i tag, senza togliere quelli non relativi al tram. Se la strada è a
carreggiata singola, elimina pure ciò che non riguarda il tram.

grazie
>maxx


Ciao,

Simone
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[Talk-it] Quando inserire 2 way in senso opposto

2011-10-27 Per discussione emmexx 
Durante una rilevazione su strada di oggi ci siamo resi conto che una
via di Milano a doppio senso, con carreggiata non separata [1,2] e'
stata tracciata con 2 way in senso opposto.

I tag nei 2 sensi sono identici, a parte il tag lit (quindi la strada e'
illuminata solo in un senso?)

L'unico motivo che mi viene in mente e' che si sia ecceduto in
precisione per tracciare i binari del tram. Ma ragionando allo stesso
modo allora bisognerebbe duplicare anche tutte le strade a 2 sensi di
marcia.
Mi pare che fosse implicito nell'assenza del tag oneway=yes il fatto che
un tag (highway o tram) vada inteso valere in entrambi i sensi.

Serve essere cosi' dettagliati?

grazie
maxx


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/134018142
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/32226291

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