Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Martin Koppenhoefer]

2018-06-20 15:17 GMT+02:00 Elena ``of Valhalla'' :

>
> relativamente scarsamente abitata: si parla dei collegamenti tra comuni
> con popolazioni tra i 500 e le poche migliaia di abitanti, frequentati
> dagli abitanti dei comuni coinvolti (non solo gli abitanti del comune
> stesso), e da turisti sia locali (della provincia) che — pochi —
> internazionali¹
>
> è solo che lo spazio per allargare le strade non c'è



allora convinto, lasciaci pure tertiary ;-)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Elena ``of Valhalla'']

On 2018-06-20 at 13:34:42 +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> > On 16. Jun 2018, at 12:59, Elena ``of Valhalla''  
> > wrote:
> > Da queste parti è normale che ci siano strade che sono l'unico
> > collegamento tra diversi comuni ma sono sufficientemente strette da
> > richiedere prudenza quando si incrocia un'altra macchina, e fermarsi
> > quando si incrocia qualcosa di più grosso di una macchina, non per
> > questo non sono tertiary.
> per me queste probabilmente non sarebbero tertiary ma unclassified.
> Evidentemente stai parlando di una zona scarsamente abitata e con poco
> traffico in generale? Non è detto che l’unica strada (perciò
> relativamente importante) che arriva in un hamlet, deve per forza
> essere al meno tertiary, se il posto non è significativo (=non ci va
> nessuno tranne gli abitanti ) ci starebbe anche un unclassified.

relativamente scarsamente abitata: si parla dei collegamenti tra comuni
con popolazioni tra i 500 e le poche migliaia di abitanti, frequentati
dagli abitanti dei comuni coinvolti (non solo gli abitanti del comune
stesso), e da turisti sia locali (della provincia) che — pochi —
internazionali¹

è solo che lo spazio per allargare le strade non c'è

¹ (gli svizzeri del ticino sono contati come locali, dato che è
confinante, ma capita spesso di incontrare uno o due turisti veramente
internazionali)

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 16. Jun 2018, at 12:59, Elena ``of Valhalla''  
> wrote:
> 
> Da queste parti è normale che ci siano strade che sono l'unico
> collegamento tra diversi comuni ma sono sufficientemente strette da
> richiedere prudenza quando si incrocia un'altra macchina, e fermarsi
> quando si incrocia qualcosa di più grosso di una macchina, non per
> questo non sono tertiary.


per me queste probabilmente non sarebbero tertiary ma unclassified. 
Evidentemente stai parlando di una zona scarsamente abitata e con poco traffico 
in generale? Non è detto che l’unica strada (perciò relativamente importante) 
che arriva in un hamlet, deve per forza essere al meno tertiary, se il posto 
non è significativo (=non ci va nessuno tranne gli abitanti ) ci starebbe anche 
un unclassified.


Ciao, Martin 



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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 16. Jun 2018, at 17:34, Lorenzo Mastrogiacomi  wrote:
> 
> Diciamo che sarebbe più chiaro se si mettesse solo l'importanza, togliendo le 
> caratteristiche.
> Le caratteristiche contano anche ma sono più che altro una conseguenza 
> dell'importanza:...


+1,

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 16. Jun 2018, at 14:57, Volker Schmidt  wrote:
> 
> Per me il riferimento ai vari livelli di "the country's system" non può che 
> essere, per l'Italia, al sistema delle statali, regionali, provinciali, 
> locali ecc
> 
> Inoltre la dicitura "do not imply anything about road quality." è eattamente 
> l'opposto di " è assegnato in base ... alle caratteristiche della strada"
> 


io sono d’accordo con la dicitura di Andrea, è anche ciò che si è votato tempo 
fa. Invece la dicitura inglese per motorway è sbagliata, perché fa riferimento 
alla qualità della strada, mentre l’unico che conta è la situazione legale 
(cartello autostrada)


Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Luigi Toscano]

Lorenzo Mastrogiacomi ha scritto:

Il giorno sab, 16/06/2018 alle 17.34 +0200, Lorenzo Mastrogiacomi ha scritto:

Il giorno sab, 16/06/2018 alle 16.31 +0200, Luigi Toscano ha scritto:



Ci sono statali il cui percorso normale passa da un paese, mentre una
provinciale funge da circonvallazione e su di essa passa il traffico di
scorrimento. Dove va il primary?



Nella circonvallazione



In generale direi così ma mi rendo conto che ho risposto troppo in fretta :)

Da valutare di caso in caso.



Era una domanda retorica :)

Al 95% è sulla circonvallazione, ma comunque anche se fosse nel 50% dei casi 
sarebbe la dimostrazione che la classificazione ufficiale non è il fattore 
dirimente per decidere la classificazione in OSM.


Ciao
--
Luigi

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno sab, 16/06/2018 alle 17.34 +0200, Lorenzo Mastrogiacomi ha
scritto:
> Il giorno sab, 16/06/2018 alle 16.31 +0200, Luigi Toscano ha scritto:
> > Ci sono statali il cui percorso normale passa da un paese, mentre
> > una provinciale funge da circonvallazione e su di essa passa il
> > traffico di scorrimento. Dove va il primary?
> 
> Nella circonvallazione

In generale direi così ma mi rendo conto che ho risposto troppo in
fretta :)Da valutare di caso in caso.
Lorenzo___
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno sab, 16/06/2018 alle 16.31 +0200, Luigi Toscano ha scritto:
> Volker Schmidt ha scritto:
> Vi faccio presente che la pagina italiana " Template:IT:Map_Features:highway 
>  " così 
> è in diretto contrasto con la pagina "Key:highway" (e anche con la pagina 
> "IT:Key:highway" che fa esplicito riferimento a le statli, regionali e 
> provinciali)
> 
> La versione inglese "Key:highway" porta queste diciture:
> " The next most important roads in a /country's system/"
> 
> Personalmente non ci vedo nessuna contraddizione: la classificazione tra 
> statale/regionale/provinciale non è direttamente legata all'importanza della 
> strada.
> 
> Ci sono statali il cui percorso normale passa da un paese, mentre una 
> provinciale funge da circonvallazione e su di essa passa il traffico di 
> scorrimento. Dove va il primary?
> 

Nella circonvallazione



> Questo argomento è stato discusso in passato, a più riprese, fino allo 
> sfinimento. La dicitura aggiunta da Andrea è corretta:
> 
> La dicitura introdotta da Andrea in " Template:IT:Map_Features:highway 
>  " :
> 
> " Il valore del tag ''highway" è assegnato in base all'importanza e alle 
> caratteristiche della strada e NON in base alla classificazione 
> amministrativa 
> (SS, SR, SP, ecc)
> "

Diciamo che sarebbe più chiaro se si mettesse solo l'importanza, togliendo le 
caratteristiche.
Le caratteristiche contano anche ma sono più che altro una conseguenza 
dell'importanza:
strade più importanti (più trafficate) tendono ad essere migliori (più larghe, 
miglior pavimentazione, ecc.)


Lorenzo
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Luigi Toscano]

Volker Schmidt ha scritto:
Vi faccio presente che la pagina italiana " Template:IT:Map_Features:highway 
 " così 
è in diretto contrasto con la pagina "Key:highway" (e anche con la pagina 
"IT:Key:highway" che fa esplicito riferimento a le statli, regionali e 
provinciali)


La versione inglese "Key:highway" porta queste diciture:
" The next most important roads in a /country's system/"


Personalmente non ci vedo nessuna contraddizione: la classificazione tra 
statale/regionale/provinciale non è direttamente legata all'importanza della 
strada.


Ci sono statali il cui percorso normale passa da un paese, mentre una 
provinciale funge da circonvallazione e su di essa passa il traffico di 
scorrimento. Dove va il primary?


Questo argomento è stato discusso in passato, a più riprese, fino allo 
sfinimento. La dicitura aggiunta da Andrea è corretta:


La dicitura introdotta da Andrea in " Template:IT:Map_Features:highway 
 " :


" Il valore del tag ''highway" è assegnato in base all'importanza e alle 
caratteristiche della strada e NON in base alla classificazione amministrativa 
(SS, SR, SP, ecc)

"



--
Luigi

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Volker Schmidt]

Vi faccio presente che la pagina italiana " Template:IT:Map_Features:highway
 "
così è in diretto contrasto con la pagina "Key:highway" (e anche con la
pagina "IT:Key:highway" che fa esplicito riferimento a le statli, regionali
e provinciali)

La versione inglese  "Key:highway" porta queste diciture:
" The next most important roads in a *country's system*"

e, dopo le tabelle:

"Assumptions

Only highway=motorway/motorway_link implies anything about quality. Other
road types, from highway=trunk through highway=tertiary to
highway=residential=residential/service or
highway=path/footway/cycleway/track do not imply anything about road
quality.
"

La dicitura introdotta da Andrea in " Template:IT:Map_Features:highway
 " :

" Il valore del tag ''highway" è assegnato in base all'importanza e alle
caratteristiche della strada e NON in base alla classificazione
amministrativa (SS, SR, SP, ecc)
"

Per me il riferimento ai vari livelli di "the country's system" non può che
essere, per l'Italia, al sistema delle statali, regionali, provinciali,
locali ecc

Inoltre la dicitura "do not imply anything about road quality." è
eattamente l'opposto di " è assegnato in base ... alle caratteristiche
della strada"

Volker






2018-06-16 14:23 GMT+02:00 Federico Cortese :

> On Sat, Jun 16, 2018 at 2:18 PM Andrea Musuruane 
> wrote:
> >
> > Ciao,
> > ho aggiunto la seguente frase in https://wiki.openstreetmap.
> org/wiki/Template:IT:Map_Features:highway:
> >
> > Il valore del tag highway è assegnato in base all'importanza e alle
> caratteristiche della strada e NON in base alla classificazione
> amministrativa (SS, SR, SP, ecc) o all'ente che si occupa della
> manutenzione (ANAS, Province, Comuni, ecc)
> >
>
> Ottimo, grazie Andrea.
>
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Federico Cortese]

On Sat, Jun 16, 2018 at 2:18 PM Andrea Musuruane  wrote:
>
> Ciao,
> ho aggiunto la seguente frase in 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:IT:Map_Features:highway:
>
> Il valore del tag highway è assegnato in base all'importanza e alle 
> caratteristiche della strada e NON in base alla classificazione 
> amministrativa (SS, SR, SP, ecc) o all'ente che si occupa della manutenzione 
> (ANAS, Province, Comuni, ecc)
>

Ottimo, grazie Andrea.

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Andrea Musuruane]

Ciao,
ho aggiunto la seguente frase in
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:IT:Map_Features:highway:

*Il valore del tag highway è assegnato in base all'importanza e alle
caratteristiche della strada e NON in base alla classificazione
amministrativa (SS, SR, SP, ecc) o all'ente che si occupa della
manutenzione (ANAS, Province, Comuni, ecc)*

Ciao,

Andrea


2018-06-16 13:38 GMT+02:00 Francesco Lotti :

> +1 sul fatto che nel wiki andrebbe evidenziato il fatto che le strade
> vanno taggate principalmente in base all'importanza e alle caratteristiche
> delle stesse. Inoltre mi pare che il valore unclassified sia ancora male
> interpretato e spesso utilizzato solo per strade di cui non è certo l'ente
> di riferimento.
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Federico Cortese]

On Thu, Jun 14, 2018 at 7:43 PM francesco gargano
 wrote:
>
> problema: la viabilità di servizio complanare/parallela alle superstrade 
> extraurbane che si connette a rampe o rotonde di svincolo delle stesse o sono 
> connessioni tra due *_link e sui cui magari terminano strade provinciali 
> quale grado di importanza devono ricevere? al di sotto del trunk? al pari 
> delle provinciali?inferiori alle provinciali?
> In questo caso [1] la viabilità di servizio avrebbe già le caratteristiche 
> per essere secondary cioè con linea continua a separare le due corsie
>

Io generalmente le complanari le lascerei unclassified, a meno che non
fungano effettivamente da collegamento più importante.
Nella zona dell'esempio, che conosco personalmente, secondo me si è
già esagerato troppo con le tertiary (vedi addirittura:
https://www.openstreetmap.org/way/296272835,
https://www.openstreetmap.org/way/296325402)
Secondary per le complanari della SS106 lo escluderei certamente.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Francesco Lotti]

+1 sul fatto che nel wiki andrebbe evidenziato il fatto che le strade vanno
taggate principalmente in base all'importanza e alle caratteristiche delle
stesse. Inoltre mi pare che il valore unclassified sia ancora male
interpretato e spesso utilizzato solo per strade di cui non è certo l'ente
di riferimento.
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Elena ``of Valhalla'']

On 2018-06-14 at 09:31:31 +0200, Andrea Musuruane wrote:
> Si mettono i tag in base alla caratteristica della strada, non in base
> all'ente che si occupa della manutenzione.

specificherei in modo esplicito "alla caratteristica del traffico della
strada" (è implicito in quanto detto nel resto del messaggio, ma la
frase di suo è ambigua)

Da queste parti è normale che ci siano strade che sono l'unico
collegamento tra diversi comuni ma sono sufficientemente strette da
richiedere prudenza quando si incrocia un'altra macchina, e fermarsi
quando si incrocia qualcosa di più grosso di una macchina, non per
questo non sono tertiary.

(sulla statale principale della zona — che su osm è segnata come
secondary — invece han messo dei semafori per regolare il senso unico
alternato dove serve; bella la viabilità della zona, vero? :D )

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Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[francesco gargano]

problema: la viabilità di servizio complanare/parallela alle superstrade
extraurbane che si connette a rampe o rotonde di svincolo delle stesse o
sono connessioni tra due *_link e sui cui magari terminano strade
provinciali quale grado di importanza devono ricevere? al di sotto del
trunk? al pari delle provinciali?inferiori alle provinciali?
In questo caso [1] la viabilità di servizio avrebbe già le caratteristiche
per essere secondary cioè con linea continua a separare le due corsie

[1] https://osm.org/go/xeFMGBay?m=
[1] geo:40.5296,17.0624?z=16

Il giorno 14 giugno 2018 09:56, Andrea Musuruane  ha
scritto:

> 2018-06-14 9:36 GMT+02:00 Federico Cortese :
>
>> On Thu, Jun 14, 2018 at 9:32 AM Andrea Musuruane 
>> wrote:
>> >
>> > Si mettono i tag in base alla caratteristica della strada, non in base
>> all'ente che si occupa della manutenzione.
>> >
>>
>> +1
>>
>
> Forse è il caso di scriverlo in grassetto nella wiki.
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> ___
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Andrea Musuruane]

2018-06-14 9:36 GMT+02:00 Federico Cortese :

> On Thu, Jun 14, 2018 at 9:32 AM Andrea Musuruane 
> wrote:
> >
> > Si mettono i tag in base alla caratteristica della strada, non in base
> all'ente che si occupa della manutenzione.
> >
>
> +1
>

Forse è il caso di scriverlo in grassetto nella wiki.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Federico Cortese]

On Thu, Jun 14, 2018 at 9:32 AM Andrea Musuruane  wrote:
>
> Si mettono i tag in base alla caratteristica della strada, non in base 
> all'ente che si occupa della manutenzione.
>

+1

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Federico Cortese]

On Thu, Jun 14, 2018 at 9:16 AM Max1234Ita  wrote:
>
> Credo che esista ormai una convenzione in merito, su cosa indicare com
> Primary, Secondary ecc.
>
> IMHO, se una strada è Provinciale (e ci sono cartelli/documenti in merito) è
> giusto taggarla come tertiary... se poi è larga 3 metri e quando 2 auto
> s'incrociano una deve mettere le ruote nel fosso e l'altra nella scarpata,
> sempre tertiary è...
>
> Al più, puoi aggiungere i tag width=* e maxwidth=* per specificarla meglio.
>

Io non sarei propenso ad un collegamento stretto tra la
classificazione della strada in base all'ente gestore (provinciale,
comunale, ecc.) e la classificazione OSM.

Esistono strade provinciali ad altissimo traffico e strade provinciali
usate solo di rado, fino ad estremi di provinciali sterrate usate solo
ad uso agricolo.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2018-06-14 9:15 GMT+02:00 Max1234Ita :

>
>
> Credo che esista ormai una convenzione in merito, su cosa indicare com
> Primary, Secondary ecc.
>
> IMHO, se una strada è Provinciale (e ci sono cartelli/documenti in merito)
> è
> giusto taggarla come tertiary... se poi è larga 3 metri e quando 2 auto
> s'incrociano una deve mettere le ruote nel fosso e l'altra nella scarpata,
> sempre tertiary è...
>

Si mettono i tag in base alla caratteristica della strada, non in base
all'ente che si occupa della manutenzione.

Dove abito, ci sono tante strade agricole che sono provinciali ma non per
questo sono tertiary. Nessuno le usa per andare da un paese all'altro, a
meno che non usi un trattore.

Per una classificazione corretta, meglio far riferimento a quanto dice la
wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway#Highway_.28strade_e_vie.29

*tertiary*: *Strade di importanza locale* o *comunale*. Collegano tra loro
i comuni più piccoli. In ambito urbano sono le strade laterali a primarie e
secondarie con un discreto flusso di traffico.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Max1234Ita]

Credo che esista ormai una convenzione in merito, su cosa indicare com
Primary, Secondary ecc.

IMHO, se una strada è Provinciale (e ci sono cartelli/documenti in merito) è
giusto taggarla come tertiary... se poi è larga 3 metri e quando 2 auto
s'incrociano una deve mettere le ruote nel fosso e l'altra nella scarpata,
sempre tertiary è... 

Al più, puoi aggiungere i tag width=* e maxwidth=* per specificarla meglio.

Ciao e buona giornata,
Max



frasty wrote
> Ciao a tutti,
> Spesso capita di imbattersi in strade provinciali taggate come
> highway=tertiary e strade comunali/vicinali taggate come
> highway=unclassified, questo indipendentemente dalle condizioni della
> strada.
> Come fare quando i.e. una SP si presenta come una strada vicinale
> (carreggiata di circa 3 metri e traffico da vicinale)? Io sarei per
> taggarla come highway=unclassified ma ciò andrebbe a confliggere con l'uso
> comune, almeno nella mia zona, dove appunto tutte le SP sono tertiary.
> 
> Mi scuso se l'argomento è stato già dibattuto
> 
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[Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Francesco Lotti]

Ciao a tutti,
Spesso capita di imbattersi in strade provinciali taggate come
highway=tertiary e strade comunali/vicinali taggate come
highway=unclassified, questo indipendentemente dalle condizioni della
strada.
Come fare quando i.e. una SP si presenta come una strada vicinale
(carreggiata di circa 3 metri e traffico da vicinale)? Io sarei per
taggarla come highway=unclassified ma ciò andrebbe a confliggere con l'uso
comune, almeno nella mia zona, dove appunto tutte le SP sono tertiary.

Mi scuso se l'argomento è stato già dibattuto
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