Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2014/1/2 solitone solit...@mail.com +1, sono utili sia l'area che il nodo. Quindi è opportuno mantenere il tag place due volte, sia sull'area sia sul nodo? probabilmente no. E' un discorso da decidere a livello internazionale (tagging ml). Non ci sono soluzioni per ora (penso), c'è un modo di aggiungere il nodo in una relazione amministrativa con ruolo admin_centre, ma non è una soluzione, perché place non è la stessa cosa che un'entità amministrativa. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Martin Koppenhoefer ha scritto: 2014/1/2 solitone solit...@mail.com mailto:solit...@mail.com +1, sono utili sia l'area che il nodo. Quindi è opportuno mantenere il tag place due volte, sia sull'area sia sul nodo? probabilmente no. E' un discorso da decidere a livello internazionale (tagging ml). Non ci sono soluzioni per ora (penso),e c'è un modo di aggiungere il nodo in una relazione amministrativa con ruolo admin_centre, ma non è una soluzione, perché place non è la stessa cosa che un'entità amministrativa. Quindi come ci comportiamo nei casi di doppione (place sia su area, sia su nodo)? Doppioni che determinano una doppia etichettatura da parte dei renderer. Io per ora li ho lasciati, limitandomi a correggere eventuali difformità, per esempio facendo sì che entrambi i place fossero mappati come village, e non uno village e l'altro town (!) Condivido che mettere place sull'area non fornisca informazioni sull'ubicazione del centro. Allo stesso tempo, place sul nodo non dice quanto esteso è l'abitato. Quindi nessuno dei due approcci risulta sufficiente. Tuttavia, utilizzare entrambe le tecniche è ridondante (bisogna specificare 2 volte che l'abitato è un village, per esempio) e può dare luogo a delle incongruenze. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Martin Koppenhoefer ha scritto: 2013/11/20 Giacomo Boschi gwil...@gmail.com mailto:gwil...@gmail.com Ma no è solo un problema di rendering. Il nodo dà una informazione in più rispetto all'area, indica il baricentro vero del comune (piazza del comune, piazza del duomo...) e non il centro geometrico dell'area. +1, sono utili sia l'area che il nodo. Quindi è opportuno mantenere il tag place due volte, sia sull'area sia sul nodo? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
intendo aree abbastanza estese da dare l'impressione di una separazione dal resto dell'area urbanizzata. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786777.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Il giorno 20 novembre 2013 19:50, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: Simone Saviolo wrote *Tutti* sono residenti nel *Comune*. Normalmente il Comune si chiama come il principale centro abitato, quindi non si nota. Ma tutti gli abitanti di Capannori (LU) sono residenti a Capannori nonostante non esista nessun centro abitato che si chiama Capannori. allora ho trovato un errore visto che a quanto pare esiste un centro abitato di livello town chiamato Capannori. Errore mio: mi ricordavo una particolarità di Capannori, ma me la ricordavo sbagliata. In realtà esiste la frazione Capannori, ma non è la più popolosa (è comunque un buon esempio della differenza tra popolazione del Comune e popolazione dei centri abitati). Allora prendiamo l'esempio di Cavaria con Premezzo (VA): http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6950/8.8006 Ci sono due centri abitati, Cavaria e Premezzo, ma nessuno è residente a Cavaria o a Premezzo, solo a Cavaria con Premezzo. Place Cavaria, place Premezzo, admin_boundary Cavaria con Premezzo. Simone Saviolo wrote Hai ragione, volevo dire Neanche lo supporta, spinge, propone, promuove. hai ragione ma Neanche lo disincentiva, sconsiglia, vieta ...semplicemente non ne parla come non si parla di migliaia di altri elementi...che famo? Non sconsiglia neanche di metterci amenity=drinking_water. Non vale che tutto ciò che non è espressamente vietato è permesso... quella è l'America! :-) ...come place=city (town, village, etc.) non puoi suffragare un opinione con l'opinione stessa (a meno che non sia un dato di fatto...e non credo lo sia visto che esistono almeno 11700 city associate ad un boundary=administrative ed altre 8000 town associate allo stesso tipo di boundary )...equivale a dire è così perchè lo dico io o è così perchè è così Ma scusa, questa non è un'opinione... una città non è un confine amministrativo, quello è un Comune! Continui a confondere *il centro abitato* con il Comune (usavo la parola città perché è quella che usavi tu). quindi fammi capire: usiamo il termine place=city/town/village per indicare la sola area del comune adibita a scopo abitativo? onestamente davo per scontato venissero comprese almeno le zone commerciali e industrali periferiche Centro URBANO. Va bene la semantica, ma non facciamone ontologia. E comunque è abitata anche una zona industriale. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
metti il place o a un nodo al centro o se hai più tempo ad un'area comprendente tutta l'area urbana (zona residenziale+zona commerciale+zona industriale purchè siano attaccate=non ci siano in mezzo aree non urbanizzate come boschi/laghi/montagne/zone agricole etcetera etcetera ) se hai tempo voglia/possibilità lo stesso discorso lo puoi fare immagino per eventuali frazioni e/o quartieri con gli appositi place. il tag population se quello presente era riferito a tutta la popolazione residente nel comune (quindi comprese le frazioni) spostalo sul boundary amministrativo che ha più senso - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786704.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Ma no è solo un problema di rendering. Il nodo dà una informazione in più rispetto all'area, indica il baricentro vero del comune (piazza del comune, piazza del duomo...) e non il centro geometrico dell'area. 2013/11/19 Aury88 spacedrive...@gmail.com +1 l'area da più informazioni di sicuro del solo nodo e quindi sarei per tenere il tag lì. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786297.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- -- Giacomo Boschi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2013/11/19 demon.box e.rossin...@alice.it: Mi sono accorto che da qualche tempo a questa parte renderizzando le mappe mi compariva 2 volte in punti diversi il tag place=city per la città di Brescia. L'amico *Goffredo* ha individuato il doppione che è generato da un nodo con tag place=city piazzato in centro al centro storico e dal tag place=city messo sulla relazione amministrativa del comune. Ora sia io che lui propenderemmo per eliminare il nodo e lasciare solo il tag sulla relazione. Il tag place=city sulla relazione con boundary = administrative è sbagliato: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/45144 E' corretto invece sul nodo. Bisogna fare il revert di questo changeset: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/19000513 Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
no: intanto il posizionamento del nodo è solo un suggerimento del wiki per la mappatura (If adding the tag to a node, *it is preferred* to place it where the city hall is located) e non sempre viene fatto così. inoltre nel wiki non si parla del centro della città ma di city hall cioè il municipio o edificio cittadino e per questo genere di elemento c'è un tag apposito e ci sono diversi casi in cui questo non è assolutamente un elemento centrale della città. quindi a mio avviso questo tag non ha assolutamente lo scopo di indicare il centro cittadino. ultimo, ma non meno importante, è al tag place=city che viene associato il tag population=* che non è assolutamente una cosa che ha a che fare con il centro cittadino né, tanto meno, con un punto in particolare, ma con l'intera area cittadina. questo tag secondo me serve a dare più o meno rilevanza al nome della città agli zoom più bassi e a quegli zoom il centro della città non è, solitamente, granché discriminabile dal baricentro dell'area - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786372.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
scusami ma dove e chi l'avrebbe decisa questa cosa? il wiki non parla assolutamente di divieto di associazione con il boundary amministrativo della città (anche se dovrebbe sempre valere la regola un elemento una caratteristica e in questo caso, parlando di una relazione multipoligono, basterebbe creare una relazione multipoligono diversa con le stesse way perimetrali) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786375.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2013/11/20 Aury88 spacedrive...@gmail.com: scusami ma dove e chi l'avrebbe decisa questa cosa? il wiki non parla assolutamente di divieto di associazione con il boundary amministrativo della città (anche se dovrebbe sempre valere la regola un elemento una caratteristica e in questo caso, parlando di una relazione multipoligono, basterebbe creare una relazione multipoligono diversa con le stesse way perimetrali) Ma non ha senso associare il tag place al boundary del confine amministrativo. La città è localizzata all'interno del boundary e non su tutto il suo territorio, che spesso è molto più esteso. Io devo identificare dov'è il centro città in qualche modo. E non è detto che il centro città sia dove è il municipio. Infatti il wiki dice: The simplest way to tag a places is to* position a node at the recognised centre of the place* which *may be* location of the town hall or central square or similar for a populated place. An alternative is to define a *boundary for a place* by creating an Area and tagging it with the place tag. . Nota bene: Boundary for a place non boundary del confine amministrativo!!! Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Il giorno 20 novembre 2013 10:39, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto: 2013/11/20 Aury88 spacedrive...@gmail.com: scusami ma dove e chi l'avrebbe decisa questa cosa? il wiki non parla assolutamente di divieto di associazione con il boundary amministrativo della città (anche se dovrebbe sempre valere la regola un elemento una caratteristica e in questo caso, parlando di una relazione multipoligono, basterebbe creare una relazione multipoligono diversa con le stesse way perimetrali) Ma non ha senso associare il tag place al boundary del confine amministrativo. La città è localizzata all'interno del boundary e non su tutto il suo territorio, che spesso è molto più esteso. Io devo identificare dov'è il centro città in qualche modo. E non è detto che il centro città sia dove è il municipio. Infatti il wiki dice: The simplest way to tag a places is to* position a node at the recognised centre of the place* which *may be* location of the town hall or central square or similar for a populated place. An alternative is to define a *boundary for a place* by creating an Area and tagging it with the place tag. . Nota bene: Boundary for a place non boundary del confine amministrativo!!! +1. Ad alimentare la confusione c'è il fatto che il tag population dovrebbe rappresentare la popolazione del place e non del Comune. Se il Comune di Brescia ha (dico a caso) 190.000 abitanti di cui 20.000 vivono nelle frazioni, sul place=city con name=Brescia bisognerebbe mettere population=17. Poi, che il place sia tracciato con un nodo nel centro città o con una way chiusa che cinge il centro urbano (frazioni escluse), è questione di dettaglio e di preferenza del mappatore. Ma una cosa è il place, una cosa è l'admin_boundary. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Simone Saviolo ha scritto: Ma non ha senso associare il tag place al boundary del confine amministrativo. La citt localizzata all'interno del boundary e non su tutto il suo territorio, che spesso molto pi esteso. Io devo identificare dov' il centro citt in qualche modo. E non detto che il centro citt sia dove il municipio. Infatti il wiki dice: "The simplest way to tag a places is to position a node at the recognised centre of the place which may be location of the town hall or central square or similar for a populated place. An alternative is to define a boundary for a place by creating an Area and tagging it with the place tag. ". Nota bene: "Boundary for a place" non boundary del confine amministrativo!!! +1. Ad alimentare la confusione c' il fatto che il tag population dovrebbe rappresentare la popolazione del place e non del Comune. Se il Comune di Brescia ha (dico a caso) 190.000 abitanti di cui 20.000 vivono nelle frazioni, sul place=city con name=Brescia bisognerebbe mettere population=17. Poi, che il place sia tracciato con un nodo nel "centro citt" o con una way chiusa che cinge il centro urbano (frazioni escluse), questione di dettaglio e di preferenza del mappatore. Ma una cosa il place, una cosa l'admin_boundary. +1 Esatto. Il confine amministrativo molto pi esteso della citt e, quindi, place=city sulla way del confine amministrativo improprio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Simone Saviolo wrote +1. Ad alimentare la confusione c'è il fatto che il tag population dovrebbe rappresentare la popolazione del place e non del Comune. Se il Comune di Brescia ha (dico a caso) 190.000 abitanti di cui 20.000 vivono nelle frazioni, sul place=city con name=Brescia bisognerebbe mettere population=17. Poi, che il place sia tracciato con un nodo nel centro città o con una way chiusa che cinge il centro urbano (frazioni escluse), è questione di dettaglio e di preferenza del mappatore. Ma una cosa è il place, una cosa è l'admin_boundary. Ciao, Simone +1 A mio avviso sono corretti entrambe uno per indicare il centro cittadino, dopo tutto alcuni comuni hanno diversi place e uno per identificare l'area comunale. Sarebbe utile magari fossero identificati diversamente per distinguerli. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786391.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2013/11/20 Giacomo Boschi gwil...@gmail.com Ma no è solo un problema di rendering. Il nodo dà una informazione in più rispetto all'area, indica il baricentro vero del comune (piazza del comune, piazza del duomo...) e non il centro geometrico dell'area. +1, sono utili sia l'area che il nodo. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2013/11/20 Andrea Musuruane musur...@gmail.com Il tag place=city sulla relazione con boundary = administrative è sbagliato: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/45144 +1, in questo caso il place (area) sembra troppo esteso, tutta la foresta compresa per esempio certamente non fa parte del place (però fa parte dell'area amministrativa). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
la città, a mio avviso, è come viene definita tutta l'area sotto la sua amministrazione;Infatti la città comprende aree residenziali, zone industriali e commerciali e settori amministrativi che possono anche interessare una più ampia area geografica (cit. wikipedia.it). Il testo da te riportato parla di modo più semplice non di unico modo o modo giusto e l'associarlo al centro cittadino è solo un espediente per andare sul sicuro quando si tratta di nodi di questo tipo: attenzione però: non dice da nessuna parte che quel nodo serve ad indicare il centro della città/paese/villaggio... infatti il tag place non serve ad indicare il centro/punto di un qualcosa, serve solo a dire ehi, la zona attorno è definita/chiamata così. naturalmente mettere il nodo al centro è il modo più ovvio di indicare un qualcosa ma tu con quel nodo non stai dicendo qui ce il centro di x, stai solo dicendo questa zona (non punto) è chiamata x...non so se mi sono fatto capire. Inoltre conosco decine di definizioni di centro cittadino: centro storico, centro amministrativo, centro geografico + varie altre definizioni basate su elementi religiosi e/o sociali,culturali o addirittura in base alla densità della popolazione o per motivi storici diversi dall'età del centro storico). Ora passo al boundary facendo finta che la frase da te riportata vieti di mettere il tag place=city sul confine amministrativo (e non lo vieta, ma vale comunque la regola del un elemento una caratteristica): quando parla di boundary il testo da te riportato ne parla come alternativa al nodo del generico tag place quindi non poteva parlare di boundary amministrativo visto che place viene usato anche per indicare elementi che non hanno nulla a che fare con un livello amministrativo ( località, quartieri, frazioni ecc ecc) capirei se dicesse qualcosa tipo: /An alternative is to define a boundary for a place=city by creating an Area and tagging it with the place tag/ siccome parla di un place generico, generico deve rimanere anche il boundary a cui viene associato nella spiegazione. starà poi al mappatore riferirsi al boundary giusto. Ripeto: a questo specifico tag vengono associati i parametri sulla popolazione, parametri che non hanno senso se limitati ad un nodo ma sono riferiti all'intera area amministrativa della città. se uno abita in mezzo ai campi, prossimo al confine amministrativo di una città la cui periferia urbana è distante da lui 30 km, questa persona di dove è residente? che indirizzo ha?in che luogo risulta conteggiato nel censimento come residente? sempre la città...quindi fa parte della città fintantoché risulterà entro i suoi confini amministrativi il nodo place secondo me ha molto senso utilizzarlo quando non si ha un idea precisa del confine e quindi se ne conosce grosso modo solo il centro e/o solo il centro è identificabile (ci sono città i cui confini amministrativi sono sconosciuti non definiti o almeno non riportati sul OSM...);e naturalmente vale sempre la regola della mappatura con coscienza (cioè con un certo grado di flessibilità). questo tag purtroppo viene utilizzato non solo per decidere il quando, ma anche il dove dovrà venire renderizzato il nome. se l'area urbana è molto distante dal baricentro dell'area amministrativa per le città con enormi estensioni di territorio amministrato (vedi in sicilia comuni come Butera o Mazzarino)potrebbero esserci dei problemi con il nome mostrato a chilometri di distanza dall'area urbana... in questi casi direi di mandare al diavolo certe regole e mappare per il render...fosse per me ci vorrebbe un dannato role=label per i multipoligono cosi ci toglieremmo certe rogne - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786422.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Il 20 novembre 2013 12:14, Aury88 ha scritto: Ora passo al boundary facendo finta che la frase da te riportata vieti di mettere il tag place=city sul confine amministrativo (e non lo vieta, ma vale comunque la regola del un elemento una caratteristica): il multipoligono vieta di inserire nodi, immagino che sia il motivo per cui è stato inventato il type=boundary -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2013/11/20 Aury88 spacedrive...@gmail.com no: intanto il posizionamento del nodo è solo un suggerimento del wiki per la mappatura (If adding the tag to a node, *it is preferred* to place it where the city hall is located) e non sempre viene fatto così. inoltre nel wiki non si parla del centro della città ma di city hall cioè il municipio o edificio cittadino e per questo genere di elemento c'è un tag apposito e ci sono diversi casi in cui questo non è assolutamente un elemento centrale della città. il nodo va messo al centro della città, ma non sempre è il townhall, così viene generalmente visto da anni, in tanti discussioni, puoi cercare nel archivio delle liste se vuoi riferimenti. quindi a mio avviso questo tag non ha assolutamente lo scopo di indicare il centro cittadino. si può sempre cambiare idea ;-) ultimo, ma non meno importante, è al tag place=city che viene associato il tag population=* che non è assolutamente una cosa che ha a che fare con il centro cittadino né, tanto meno, con un punto in particolare, ma con l'intera area cittadina. si. E quindi? questo tag secondo me serve a dare più o meno rilevanza al nome della città agli zoom più bassi e a quegli zoom il centro della città non è, solitamente, granché discriminabile dal baricentro dell'area il baricentro dell'area (place) dovrebbe nella maggior parte dei casi più o meno coincidere con il centro indicato come punto. Chiaramente ci sono eccezioni, sopratutto per motivi topologici e storici. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2013/11/20 Aury88 spacedrive...@gmail.com la città, a mio avviso, è come viene definita tutta l'area sotto la sua amministrazione;Infatti la città comprende aree residenziali, zone industriali e commerciali e settori amministrativi che possono anche interessare una più ampia area geografica (cit. wikipedia.it). Ma il confine amministrativo comprende anche altro: campi agricoli, terreni forestali, ecc. Ora passo al boundary facendo finta che la frase da te riportata vieti di mettere il tag place=city sul confine amministrativo (e non lo vieta, ma vale comunque la regola del un elemento una caratteristica): quando parla di boundary il testo da te riportato ne parla come alternativa al nodo del generico tag place quindi non poteva parlare di boundary amministrativo visto che place viene usato anche per indicare elementi che non hanno nulla a che fare con un livello amministrativo ( località, quartieri, frazioni ecc ecc) capirei se dicesse qualcosa tipo: /An alternative is to define a boundary for a place=city by creating an Area and tagging it with the place tag/ siccome parla di un place generico, generico deve rimanere anche il boundary a cui viene associato nella spiegazione. starà poi al mappatore riferirsi al boundary giusto. Vedi sopra. Ripeto: a questo specifico tag vengono associati i parametri sulla popolazione, parametri che non hanno senso se limitati ad un nodo ma sono riferiti all'intera area amministrativa della città. Anche questo non è vero. Come ti ha già detto Simone S. bisogna associare la popolazione sia alla città che alle frazioni. Tra l'altro inserendo un place sul confine amministrativo, non avrebbe più senso inserire le frazioni (e questo è sbagliato). se uno abita in mezzo ai campi, prossimo al confine amministrativo di una città la cui periferia urbana è distante da lui 30 km, questa persona di dove è residente? che indirizzo ha?in che luogo risulta conteggiato nel censimento come residente? sempre la città...quindi fa parte della città fintantoché risulterà entro i suoi confini amministrativi Farà parte di un place=hamlet, isolated_dwelling, farm, ecc. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Vorrei aggiungere i miei due cent. Se uso le mappe in un navigatore, e in quel navigatore imposto come destinazione Verona e basta, mi aspetto che mi porti dalle parti dell'Arena, in piazza Bra, luogo che può essere unanimemente riconosciuto come centro o comunque come posto da visitare, punto interessante, nodo nevralgico, punto in cui è nata la città, parte più antica... o definizione come vi pare. Io lo faccio spesso, quando sono in giro per turismo in città che non conosco: imposto la città e mi aspetto di finire in quello che è il centro. Se imposto Milano mi aspetto che mi porti dalle parti del Duomo, Torino a Piazza castello, Roma verso i fori imperiali, Napoli a Piazza Plebiscito e via dicendo. Se non ho un nodo place in questi posti, ma mi baso solo sull'area del comune di... è impossibile sapere dove mi porterà il navigatore a cui ho impostato solo la città. In centro? Forse. Ma magari in una via a caso della periferia (l'abitato di Cuneo, ad esempio, ha una forma particolare per cui il centro città è sensibilmente diverso dal baricentro dell'abitato, che è a sua volta diverso dal baricentro dell'area amministrata) -- Maurizio Il giorno 20 novembre 2013 12:53, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: il nodo va messo al centro della città, ma non sempre è il townhall, così viene generalmente visto da anni, in tanti discussioni, puoi cercare nel archivio delle liste se vuoi riferimenti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2013/11/20 Aury88 spacedrive...@gmail.com la città, a mio avviso, è come viene definita tutta l'area sotto la sua amministrazione; bene, allora mapperai i confini amministrativi. Basta che non ci metti il tag place ;-) Infatti la città comprende aree residenziali, zone industriali e commerciali e settori amministrativi che possono anche interessare una più ampia area geografica (cit. wikipedia.it). Se uno guarda quel articolo di wikipedia, questa tua citazione non è la definizione di città, la prima definizione è: Una *città* è un insediamento umano esteso e stabile, un'area urbana che si differenzia da un paese http://it.wikipedia.org/wiki/Paese_%28geografia%29 o un villaggiohttp://it.wikipedia.org/wiki/Villaggioper dimensione, densità di popolazione http://it.wikipedia.org/wiki/Popolazione, importanza o *status* legale. Il termine italianohttp://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_italiana *città* deriva dall'analogo latinohttp://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_latina *civitas*, e deriva dalla stessa etimologiahttp://it.wikipedia.org/wiki/Etimologiadi civiltà http://it.wikipedia.org/wiki/Civilt%C3%A0. Una definizione sintetica di città potrebbe essere: concentrazione di popolazione e funzioni, dotata di strutture stabili e di un territorio. poi sotto il titolo: Possibili definizioni si trova anche quel paragrafo. Da notare però che la citazione tua non dice niente che potrebbe rinforzare il tuo punto di vista (place=admin): In genere, una città è composta da aree residenziali, zone industriali e commerciali e settori amministrativi che possono anche interessare una più ampia area geografica. La maggior parte dell'area di una città è occupata dal tessuto urbano (case, vie, strade http://it.wikipedia.org/wiki/Strada); laghi, fiumi ed aree verdi sono spesso minoritarie. Ci possono essere casi, dove un lago o una foresta fanno parte della città, ma non è la regola, e non tutti i laghi e foreste che sono comprese nell'area amministrativa di una città ne fanno parte. Inoltre conosco decine di definizioni di centro cittadino: centro storico, centro amministrativo, centro geografico + varie altre definizioni basate su elementi religiosi e/o sociali,culturali o addirittura in base alla densità della popolazione o per motivi storici diversi dall'età del centro storico). si, sono d'accordo. Ci sono anche città policentrici, ma Brescia mi sembra un po' piccola per averne più di un centro primario (forse mi sbaglio, non conosco bene). Ripeto: a questo specifico tag vengono associati i parametri sulla popolazione, parametri che non hanno senso se limitati ad un nodo ma sono riferiti all'intera area amministrativa della città. perché? La chiave population la puoi associare a qualsiasi oggetto con un numero conosciuto di abitanti e mettere l'apposito valore (quindi anche a boundary=administrative, admin_level=*). Poi probabilmente in zone non abitate come una foresta, non ci saranno ne anche abitanti, quindi non cambia niente per population se viene compreso o no ;-) se uno abita in mezzo ai campi, prossimo al confine amministrativo di una città la cui periferia urbana è distante da lui 30 km, questa persona di dove è residente? isolated_dwelling? farm? che indirizzo ha? altro discorso in che luogo risulta conteggiato nel censimento come residente? sempre la città...quindi fa parte della città fintantoché risulterà entro i suoi confini amministrativi si, ma non c'è alcun problema, abbiamo previsto un oggetto da associare quel valore di population: boundary=administrative ... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Il giorno 20 novembre 2013 12:14, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: Ora passo al boundary facendo finta che la frase da te riportata vieti di mettere il tag place=city sul confine amministrativo (e non lo vieta, ma vale comunque la regola del un elemento una caratteristica): Neanche lo permette. quando parla di boundary il testo da te riportato ne parla come alternativa al nodo del generico tag place quindi non poteva parlare di boundary amministrativo visto che place viene usato anche per indicare elementi che non hanno nulla a che fare con un livello amministrativo ( località, quartieri, frazioni ecc ecc) capirei se dicesse qualcosa tipo: /An alternative is to define a boundary for a place=city by creating an Area and tagging it with the place tag/ siccome parla di un place generico, generico deve rimanere anche il boundary a cui viene associato nella spiegazione. starà poi al mappatore riferirsi al boundary giusto. No no no: boundary qui è nel senso di limite, non di confine. Non c'entra con l'admin_boundary. Ripeto: a questo specifico tag vengono associati i parametri sulla popolazione, parametri che non hanno senso se limitati ad un nodo ma sono riferiti all'intera area amministrativa della città. se uno abita in mezzo ai campi, prossimo al confine amministrativo di una città la cui periferia urbana è distante da lui 30 km, questa persona di dove è residente? che indirizzo ha?in che luogo risulta conteggiato nel censimento come residente? sempre LA CITTÀ...quindi fa parte DELLA CITTÀ fintantoché risulterà entro i suoi confini amministrativi (enfasi mia) Non della città, ma del Comune. Se abito a Carengo, frazione del Comune di Vercelli, sarò residente nel Comune di Vercelli, ma non a Vercelli. il nodo place secondo me ha molto senso utilizzarlo quando non si ha un idea precisa del confine e quindi se ne conosce grosso modo solo il centro e/o solo il centro è identificabile (ci sono città i cui confini amministrativi sono sconosciuti non definiti o almeno non riportati sul OSM...);e naturalmente vale sempre la regola della mappatura con coscienza (cioè con un certo grado di flessibilità). questo tag purtroppo viene utilizzato non solo per decidere il quando, ma anche il dove dovrà venire renderizzato il nome. se l'area urbana è molto distante dal baricentro dell'area amministrativa per le città con enormi estensioni di territorio amministrato (vedi in sicilia comuni come Butera o Mazzarino)potrebbero esserci dei problemi con il nome mostrato a chilometri di distanza dall'area urbana... in questi casi direi di mandare al diavolo certe regole e mappare per il render...fosse per me ci vorrebbe un dannato role=label per i multipoligono cosi ci toglieremmo certe rogne Continui a confondere la città con il Comune. Quando avrai chiara la differenza potremo ricominciare il discorso. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Simone Saviolo wrote Neanche lo permette. fortunatamente per noi la mappatura non funziona sul silenzio dissenso o scommetto non si sarebbero potute mappare metà delle cose attualmente inserite sulla mappa ed accettate da tutti. se l'articolo non dice e vietato usare come confine le boundary amministrative se permetti continuo a ritenerla un opzione accettabile Simone Saviolo wrote No no no: boundary qui è nel senso di limite, non di confine. Non c'entra con l'admin_boundary. lo so...è quello che intendevo. si parla di boundary come limite e non si parla di admin_boundary perchè ci sono tipi di place che hanno limiti che possono non aver nulla a che fare con il confine amministrativo Simone Saviolo wrote Non della città, ma del Comune. Se abito a Carengo, frazione del Comune di Vercelli, sarò residente nel Comune di Vercelli, ma non a Vercelli. mi stai dicendo che chi abita a Vercelli ha la dicitura residente a Vercelli mentre chi abita a Carengo ha dicitura residente nel comune di Vercelli? Simone Saviolo wrote Continui a confondere la città con il Comune. Quando avrai chiara la differenza potremo ricominciare il discorso. in italia città non è un titolo che viene conferito al comune da decreto del PdR o altro in alcune regioni? - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786482.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
dieterdreist wrote si, ma non c'è alcun problema, abbiamo previsto un oggetto da associare quel valore di population: boundary=administrative ... strano...non ne ho mai sentito parlare e non ho mai visto questa associazione...se c'è sistemerebbe tante cose. ma rimane il fatto che nei nodi place city/town/village viene inserita la popolazione (e se non lo fai in molti qa tool mi sembra li segnali proprio come errore) associata a tutto il territorio comunale...per esempio nel place=town di arcore vene conteggiata una popolazione che tiene conto anche dei residenti in frazione di bernate... tra parentesi se non fosse per anche i cittadini delle frazioni arcore si ritroverebbe con circa un terzo/metà della popolazione attuale e, secondo molti canoni molti sufficiente per declassarla allo status di village non ho mai sentito di associare il tag popolazione al confine amministrativo (e per me avrebbe più senso visto che quella è la popolazione amministrata da quela particolare amministrazione) d'altro canto il wiki fa riferimento esplicito al fatto che il tag population venga messo insieme al tag place... badate bene, sarei d'accordissimo con voi al 100% per la storia del nodo se non fosse per il tag population. il tag place dovrebbe servire solo come espediente per renderizzare il nome in posizione adeguata e dargli la giusta rilevanza in base all'importanza relativa a quel particolare place (da cui la necessità di dire che tipo di place è). spesso la definizione di città varia in base alla situazione confinante per cui non è quasi mai un problema di densità abitativa ma solo di importanza relativa rispetto i comuni circostanti (vedi esempio fatto dal wiki di Alameda in California che nonostante i suoi 76000 abitanti viene definita town solo perchè li vicino c'è la molto più famosa SanFrancisco con 805,000 ab). essendo quindi un metodo solo per indicare il punto in cui posizionare e classificare il nome posso dare parere favorevole sullo stile di mappatura che dobbiamo adottare per convenzione, rimango titubante sulla vostra definizione di città che però è un discorso accademico e, se per voi va bene, direi di chiuderla qui. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786491.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2013/11/20 Aury88 spacedrive...@gmail.com dieterdreist wrote si, ma non c'è alcun problema, abbiamo previsto un oggetto da associare quel valore di population: boundary=administrative ... strano...non ne ho mai sentito parlare e non ho mai visto questa associazione...se c'è sistemerebbe tante cose. Al momento, population viene usato 7,15 volte più spesso insieme a place che insieme ad admin_level, però place sono anche le isole ed altri posti che forse non sono centri abitativi. http://taginfo.openstreetmap.org/keys/population#combinations ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Il giorno 20 novembre 2013 16:37, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: Simone Saviolo wrote Neanche lo permette. fortunatamente per noi la mappatura non funziona sul silenzio dissenso o scommetto non si sarebbero potute mappare metà delle cose attualmente inserite sulla mappa ed accettate da tutti. se l'articolo non dice e vietato usare come confine le boundary amministrative se permetti continuo a ritenerla un opzione accettabile Hai ragione, volevo dire Neanche lo supporta, spinge, propone, promuove. Simone Saviolo wrote No no no: boundary qui è nel senso di limite, non di confine. Non c'entra con l'admin_boundary. lo so...è quello che intendevo. si parla di boundary come limite e non si parla di admin_boundary perchè ci sono tipi di place che hanno limiti che possono non aver nulla a che fare con il confine amministrativo ...come place=city (town, village, etc.) Simone Saviolo wrote Non della città, ma del Comune. Se abito a Carengo, frazione del Comune di Vercelli, sarò residente nel Comune di Vercelli, ma non a Vercelli. mi stai dicendo che chi abita a Vercelli ha la dicitura residente a Vercelli mentre chi abita a Carengo ha dicitura residente nel comune di Vercelli? *Tutti* sono residenti nel *Comune*. Normalmente il Comune si chiama come il principale centro abitato, quindi non si nota. Ma tutti gli abitanti di Capannori (LU) sono residenti a Capannori nonostante non esista nessun centro abitato che si chiama Capannori. Simone Saviolo wrote Continui a confondere la città con il Comune. Quando avrai chiara la differenza potremo ricominciare il discorso. in italia città non è un titolo che viene conferito al comune da decreto del PdR o altro in alcune regioni? Continui a confondere *il centro abitato* con il Comune (usavo la parola città perché è quella che usavi tu). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Simone Saviolo wrote *Tutti* sono residenti nel *Comune*. Normalmente il Comune si chiama come il principale centro abitato, quindi non si nota. Ma tutti gli abitanti di Capannori (LU) sono residenti a Capannori nonostante non esista nessun centro abitato che si chiama Capannori. allora ho trovato un errore visto che a quanto pare esiste un centro abitato di livello town chiamato Capannori. Simone Saviolo wrote Hai ragione, volevo dire Neanche lo supporta, spinge, propone, promuove. hai ragione ma Neanche lo disincentiva, sconsiglia, vieta ...semplicemente non ne parla come non si parla di migliaia di altri elementi...che famo? ...come place=city (town, village, etc.) non puoi suffragare un opinione con l'opinione stessa (a meno che non sia un dato di fatto...e non credo lo sia visto che esistono almeno 11700 city associate ad un boundary=administrative ed altre 8000 town associate allo stesso tipo di boundary )...equivale a dire è così perchè lo dico io o è così perchè è così Continui a confondere *il centro abitato* con il Comune (usavo la parola città perché è quella che usavi tu). quindi fammi capire: usiamo il termine place=city/town/village per indicare la sola area del comune adibita a scopo abitativo? onestamente davo per scontato venissero comprese almeno le zone commerciali e industrali periferiche - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786515.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
2013/11/20 Aury88 spacedrive...@gmail.com quindi fammi capire: usiamo il termine place=city/town/village per indicare la sola area del comune adibita a scopo abitativo? onestamente davo per scontato venissero comprese almeno le zone commerciali e industrali periferiche +1, sono comprese le zone amministrative, commerciali, industriali, culturali, ecc. ma comunque non si arriva al 100% della superficie del comune nella maggiorparte dei casi. Quasi mai in Italia, nemmeno a Roma per esempio. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
...caspita non immaginavo tanta discussione comunque SEMPRE POSITIVA! Ma alla fine che faccio: mettiamo ai voti? Rimetto come prima e lascio entrambi? Ditemi...! Grazie, ciao --enrico -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786590.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
Mi sono accorto che da qualche tempo a questa parte renderizzando le mappe mi compariva 2 volte in punti diversi il tag place=city per la città di Brescia. L'amico *Goffredo* ha individuato il doppione che è generato da un nodo con tag place=city piazzato in centro al centro storico e dal tag place=city messo sulla relazione amministrativa del comune. Ora sia io che lui propenderemmo per eliminare il nodo e lasciare solo il tag sulla relazione. Voi che dite? Grazie, ciao --enrico -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag place=city e confine amministrativo
+1 l'area da più informazioni di sicuro del solo nodo e quindi sarei per tenere il tag lì. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-place-city-e-confine-amministrativo-tp5786295p5786297.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
