Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Alfredo Gattai]

era l'ora

On Tue, Jul 24, 2018 at 11:15 PM demon.box  wrote:

> non credevo che arrivassero a tanto ma invece ho potuto piacevolmente
> constatare che sulle mappe cartacee che ora sono in distribuzione hanno
> incollato una etichetta nella quale si cita anche OSM come fonte dati
> esattamente come sulla versione per smartphone!
>
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> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

On 24/07/18 23:14, demon.box wrote:

non credevo che arrivassero a tanto ma invece ho potuto piacevolmente
constatare che sulle mappe cartacee che ora sono in distribuzione hanno
incollato una etichetta nella quale si cita anche OSM come fonte dati
esattamente come sulla versione per smartphone!









Meno male che qualcuno ascolta ogni tanto. :)

Bravo!



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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[demon.box]

non credevo che arrivassero a tanto ma invece ho potuto piacevolmente
constatare che sulle mappe cartacee che ora sono in distribuzione hanno
incollato una etichetta nella quale si cita anche OSM come fonte dati
esattamente come sulla versione per smartphone!

 

 

 



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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Andreas Lattmann]

Benfatto! Complimenti e grazie.

Il April 26, 2018 7:36:17 PM UTC, "demon.box"  ha scritto:
>...alla fine ho vinto la "mia" piccola battaglia per far valere i
>NOSTRI
>diritti di OSM ;-)
>
>
>
>
>--enrico
>
>
>
>
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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Michele Malfatti]

Fatto bene 

Sent from my iPhone

> On 26/apr/2018, at 21:36, demon.box  wrote:
> 
> ...alla fine ho vinto la "mia" piccola battaglia per far valere i NOSTRI
> diritti di OSM ;-)
> 
>  
> 
> --enrico
> 
> 
> 
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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[demon.box]

...alla fine ho vinto la "mia" piccola battaglia per far valere i NOSTRI
diritti di OSM ;-)

 

--enrico




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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[demon.box]

dieterdreist wrote
> sarebbe interessante vedere se ci sono delle zone ancora non mappate bene
> in osm, se in quel caso anche loro non hanno i toponimi. 

ciao Martin, come già spiegato, un intero comune che fa parte del Parco e di
questa mappa, l'ho mappato ed arricchito di toponimi negli ultimi 2 mesi ed
infatti la loro mappa in questa area è scarsissima di toponimi e di quelli
che ho caricato io ovviamente non ce n'è nemmeno 1 ;-)

--enrico





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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Martin Koppenhoefer]

sarebbe interessante vedere se ci sono delle zone ancora non mappate bene in 
osm, se in quel caso anche loro non hanno i toponimi. 

Ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[demon.box]

Ve l'avevo promesso ed eccomi qua. Vi mostro di seguito alcuni raffronti tra
la mappa in questione e OSM poi giudicate voi.

1)   

https://www.openstreetmap.org/#map=15/45.5459/10.2617

toponimi inseriti da me in questa zona:
Pozza delle Salamandre
Cappello Là
Roncai
Brüsàcc
Tei
Doss del Brüch
Ràsega
Dosso Bassa
Monte Bassa
Dosso della Rovere
Rovere
Roccolo Dosso Largo
Dosso Largo Basso
Albarelli 
Gatto Foresti
Dosso Storto
Dos de l'Erba
Romito
Dosso Cane

2)   

https://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6049/10.3252

toponimi inseriti da me in questa zona:
Roccolino del Folone
Passata di Legorsine
Roccolo Buca della Volpe
Dosso di Legorsine
Dosso Gose
Roccolo del Dosso Gose
Roccolo delle Piazze a Sera
Il Colle
Piazze
Scalette Piazze
Prato Solco
Soldo

3)   

https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.5845/10.1975

toponimi inseriti da me in questa zona:
I Pini
Mundarì
Curc
Canta Loda
La Poffa
Lingùra
Le Corne
Crosette
Spasac
Tros
Passo delle Crosette
Tesa
Dosso degli Olmi
Spartidure

...e potrei continuare così per tutta l'estensione della mappa.
Ho avuto la conferma che hanno copiato i toponimi anche da un altro fattore:
tutti quelli che ho caricato in OSM negli ultimi 2 mesi sulla mappa
indovinate un po' non ci sono!! Certo poverini, dovevano andare in
stampa mica potevano aspettarmi ;-)
Comunque al Direttore del Parco glie l'ho già fatto presente di persona ed
ovviamente lui ha detto di non sapere nulla, perchè questo lavoro è stato
dato in gestione ad una ditta esterna (4Land) ed anzi ha sostenuto di non
conoscere nemmeno OSM...
Tra l'altro questi della 4Land scrivono sulla mappa stessa di averla
rilevata al 100% con il GPS ma a me sinceramente anche parecchie tracce di
sentieri assomigliano in maniera impressionante a come li ho caricati io in
OSM...! Mi sa che non hanno copiato solo i toponimi ma hanno attinto a piene
mani.
ciao

--enrico





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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Maurizio Napolitano]

>
> Se non hai commesso errori di ortografia, volontari o involontari, sarà dura
> da provare.

Puoi provarlo solo se le coordinate di tutti i toponimi corrispondono.
Un toponimo non ha una coordinata precisa, si muove all'interno di un intoro.

> Comunque, rimane il fatto che 4Land ha il diritto di riutilizzare i dati di
> OSM ogni volta che vuole, nel rispetto della licenza.

Mi sembra di capire che enrico lamenta una violazione di licenza.
A parte che si apre anche la questione della significatività del riuso dei dati.
Quindi la questione è molto molto sottile.

> Anzi, io questa cosa la vedo positivamente. Se 4Land attribuisce i toponimi
> ad OSM, a mio avviso tu puoi riutilizzarli per inserire quelli mancanti in
> OSM.

mi sembra che il problema sia proprio il "se".
Comunque una email educata e ben strutturata, la si può spedire a
quelli di 4Land.
my2cents

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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Francesco Pelullo]

Il 30 gen 2018 11:24 AM, "Maurizio Napolitano"  ha
scritto:

>
Non voglio stare qui a difendere 4Land e mi fido di quello che dici.
Il mio dubbio rimane sul fronte di come difendere la questione in
virtù di quanto scritto sopra.


Se non hai commesso errori di ortografia, volontari o involontari, sarà
dura da provare.

Comunque, rimane il fatto che 4Land ha il diritto di riutilizzare i dati di
OSM ogni volta che vuole, nel rispetto della licenza.

Anzi, io questa cosa la vedo positivamente. Se 4Land attribuisce i toponimi
ad OSM, a mio avviso tu puoi riutilizzarli per inserire quelli mancanti in
OSM.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Maurizio Napolitano]

> appena avrò la mappa cartacea posterò degli esempi, ma credetemi: HANNO
> COPIATO.

Non voglio stare qui a difendere 4Land e mi fido di quello che dici.
Il mio dubbio rimane sul fronte di come difendere la questione in
virtù di quanto scritto sopra.

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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[demon.box]

Maurizio Napolitano-3 wrote
> In teoria i toponimi dovrebbero essere nomi riconosciuti da tutti,
> quindi è giusto che siano uguali.
> (...)

ciao, certo è non un problema di "gelosia" del dato ma semmai è un problema
di modalità di divulgazione del dato (senza citare la fonte).

sono comunque stra-sicuro che hanno copiato da OSM perchè sono toponimi che
prima di questa nuova mappa esistevano soltanto in OSM, non li avevo mai
visti su nessun'altra mappa, nemmeno sulla precedente 4Land della stessa
zona di una decina di anni fa, ne sulla CTR.

sono infatti tutti toponimi che io ho ricavato studiando pubblicazioni e
cercandone poi conferma da persone del luogo, oppure chiedendo direttamente
a loro, si tratta di toponimi molto particolareggiati conosciuti soltanto
localmente o che si erano persi nel tempo.

tra l'altro tra questi toponimi ce ne sono una ventina che sono stati
caricati da un altro mapper che conosco personalmente, frutto di una sua
ricerca fatta una trentina di anni fa ed ovviamente la 4Land ha copiato pure
quelli!!

appena avrò la mappa cartacea posterò degli esempi, ma credetemi: HANNO
COPIATO.

--enrico




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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Maurizio Napolitano]

> comunque è impossibile, proprio non ci credo, che per fatti loro hanno
> trovato TUTTI gli stessi "miei" toponomi scritti allo stesso identico modo e
> posizionati nello stesso punto preciso ;-)

In teoria i toponimi dovrebbero essere nomi riconosciuti da tutti,
quindi è giusto che siano uguali.
Quello che invece è impossibile è che abbiano le stesse coordinate.
Più che altro perchè il punto che identifica un toponimo è sempre
circoscritto ad un intorno che può essere più o meno grande in
relazione a ciò che il toponimo rappresenta.
Pertanto se le coordinate concidono, allora non c'è ombra di dubbio
che la banca dati è la stessa.

Sarebbe importante dimostrare questo pescando le coordinate.
 

  https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail;
target="_blank">https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif;
alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"
/>
Mail priva di virus. https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail;
target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com   




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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Alessandro Palmas]

  
  
Il 29/01/2018 21:25, demon.box ha
  scritto:


  Alessandro Palmas wrote

  
Ciao,
non hanno ancora stampato il materiale, giusto?

Le mappe sarebbero queste (ne linko una a caso)?
http://www.comune.brescia.it/servizi/ambienteeverde/VerdeRetIdricoMinore/parcodellecolline/Documents/A3_15000_Brescia_Maddalena_nord_07.pdf

  
  
ciao, no questa non è la mappa nuova. quella che hai linkato è una delle
vecchie mappe su base CTR mentre quella nuova è della 4Land.

comunque è già stata stampata soltanto che non sono ancora pronti a
distribuirla...

--enrico


Bè, con 20€ di timbro e un minimo di buona volontà possono ancora
recuperare.
  


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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[demon.box]

Alessandro Palmas wrote
> Ciao,
> non hanno ancora stampato il materiale, giusto?
> 
> Le mappe sarebbero queste (ne linko una a caso)?
> http://www.comune.brescia.it/servizi/ambienteeverde/VerdeRetIdricoMinore/parcodellecolline/Documents/A3_15000_Brescia_Maddalena_nord_07.pdf

ciao, no questa non è la mappa nuova. quella che hai linkato è una delle
vecchie mappe su base CTR mentre quella nuova è della 4Land.

comunque è già stata stampata soltanto che non sono ancora pronti a
distribuirla...

--enrico





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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Alessandro Palmas]

Il 29/01/2018 20:53, demon.box ha scritto:

..

il problema è che in questa nuova mappa ho trovato tutti ma dico tutti i
toponimi che in 8 anni ho faticosamente e minuziosamente caricato in OSM

...


conosco personalmente il Direttore del Parco e sicuramente glie lo farò
notare nei prossimi giorni visto che lo incrocio ogni mattina ;-)

c'è qualcos'altro da fare secondo voi?



Ciao,
non hanno ancora stampato il materiale, giusto?

Le mappe sarebbero queste (ne linko una a caso)?
http://www.comune.brescia.it/servizi/ambienteeverde/VerdeRetIdricoMinore/parcodellecolline/Documents/A3_15000_Brescia_Maddalena_nord_07.pdf

Sul pdf si legge che la base è la CTR Regione Lombardia.

Se conosci il Direttore del Parco avvisalo subito che gli conviene come 
minimo citare OSM. Se poi hanno fatto mischiato i toponimi OSM con 
quelli della CTR la cosa è un pò più grave.


Oltre alle eventuali conseguenze lato OSM anche Regione Lombardia non 
sarebbe molto contenta di vedersi attribuiti dei dati che essa non ha 
mai validato.
Appena puoi dacci un feedback; in caso di problemi vedo se riesco ad 
attivare RL o ERSAF per fare un pò di moral suasion.


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[demon.box]

Andreas Lattmann wrote
> Il problema è che non me lo trova il parco.
> Adesso riprovo. 
> Andreas Lattmann

anch'io ho avuto la stessa difficoltà appena installata l'app ma poi quando
ci sono tornato il giorno dopo la mappa del Parco delle Colline me l'ha
trovata subito.

comunque è impossibile, proprio non ci credo, che per fatti loro hanno
trovato TUTTI gli stessi "miei" toponomi scritti allo stesso identico modo e
posizionati nello stesso punto preciso ;-)

--enrico





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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Andreas Lattmann]

Il problema è che non me lo trova il parco.
Adesso riprovo. 
Andreas Lattmann
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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. 

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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[demon.box]

Andreas Lattmann wrote
> Non puoi mandare un link con foto o altro materiale? Così è più facile
> verificare. 
> Andreas Lattmann

potrò quando avrò la mappa cartacea ma per ora è disponibile soltanto per
gli smartphone.
ciao

--enrico





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Re: [Talk-it] Violazione OSM

[Andreas Lattmann]

Non puoi mandare un link con foto o altro materiale? Così è più facile 
verificare. 
Andreas Lattmann
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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. 

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[Talk-it] Violazione OSM

[demon.box]

ciao, la settimana scorsa è stata presentata la nuovissima mappa dei sentieri
del "Parco delle Colline di Brescia", con tanto di pagina intera dedicata
sul principale quotidiano locale.

si tratta di una mappa della 4Land disponibile (a breve) gratuitamente in
versione cartacea è già disponibile invece in versione digitale tramite
l'app Avenza Maps.

dove sta il problema? direte voi

il problema è che in questa nuova mappa ho trovato tutti ma dico tutti i
toponimi che in 8 anni ho faticosamente e minuziosamente caricato in OSM
 
in sostanza questi simpatici signori della 4Land hanno bellamente copiato da
OSM: stessi toponimi nell'identica posizione. saranno almeno 500 ad occhio e
croce...!!

ovviamente OSM non viene citato da nessuna parte, non ho ancora la copia
cartacea ma immagino che non ci sarà nulla nemmeno lì...

conosco personalmente il Direttore del Parco e sicuramente glie lo farò
notare nei prossimi giorni visto che lo incrocio ogni mattina ;-)

c'è qualcos'altro da fare secondo voi?

grazie

--enrico




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