[Talk-it] Waterway e/o valley
La mappatura che stò facendo su OSM ha dei fini descrittivi, ma sicuramente anche informativi. La visualizzazione più conosciuta è il mapnik e quindi una notevole importanza ha la renderizzazione dei dati sul sito OpenStreetMap.org. Molte valli 'piccole' sono spesso senza un effettivo torrente che le percorre, sebbene hanno un toponimo . Visto che bisogna mappare la realtà e non per un particolare renderer (per quanto importante) mi baso sull'osservazione e agisco di conseguenza. Quindi ho i due casi in cui la valle ha il torrente/ruscello e il caso in cui non lo ha. Purtroppo le valli 'asciutte' non sono visualizzate e non vengono visualizzate (ne linea ne il name) Ho visto che in molti casi alcune valli secche sono rese waterway. Come pensate sia meglio fare? -- Carlo Folini mailto:carlo.fol...@gmail.com blog: http://www.diariocorsa.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
2017-03-16 20:15 GMT+01:00 carlo folini : > La mappatura che stò facendo su OSM ha dei fini descrittivi, ma sicuramente > anche informativi. puoi spiegare meglio cosa intendi per "fini descrittivi, ma sicuramente anche informativi." > La visualizzazione più conosciuta è il mapnik e quindi una notevole > importanza ha la renderizzazione dei dati sul sito OpenStreetMap.org. > questo non è vero, la notevole importanza è il database di OSM non la visualizzazione mapnik > Molte valli 'piccole' sono spesso senza un effettivo torrente che le > percorre, sebbene hanno un toponimo . > Visto che bisogna mappare la realtà e non per un particolare renderer (per > quanto importante) mi baso sull'osservazione e agisco di conseguenza. > Quindi ho i due casi in cui la valle ha il torrente/ruscello e il caso in > cui non lo ha. > > Purtroppo le valli 'asciutte' non sono visualizzate e non vengono > visualizzate (ne linea ne il name) > Ho visto che in molti casi alcune valli secche sono rese waterway. > > Come pensate sia meglio fare? mappare le valli come valli [0] e i fiumi come fiumi [1] e se poi le valli non si vedono su mapnik non mi sembra un grosso problema visto che l'idea dietro a mapnik è di fornire una mappa generalistica che non deve e può rappresentare tutti gli elementi inseriti in OSM > -- > Carlo Folini > mailto:carlo.fol...@gmail.com > blog: http://www.diariocorsa.com > [0] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Anatural%3Dvalley [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Dstream https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driver -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
Il giorno 17 marzo 2017 08:36, Luca Delucchi ha scritto: > 2017-03-16 20:15 GMT+01:00 carlo folini : > > Purtroppo le valli 'asciutte' non sono visualizzate e non vengono > > visualizzate (ne linea ne il name) > > Ho visto che in molti casi alcune valli secche sono rese waterway. > > > > Come pensate sia meglio fare? > > mappare le valli come valli [0] e i fiumi come fiumi [1] e se poi le > valli non si vedono su mapnik non mi sembra un grosso problema visto > che l'idea dietro a mapnik è di fornire una mappa generalistica che > non deve e può rappresentare tutti gli elementi inseriti in OSM > @Carlo: puoi darmi un esempio di valle secca che non viene renderizzata e di una invece che viene renderizzata? Per la questione del rendering siamo d'accordo che sia meno importante del DB (e infatti l'ha detto anche Carlo), ma ha pur sempre una sua importanza. Quindi il discorso verte sul segnalare o meno su carto[1] di renderizzare anche le valli secche. Lorenzo [1] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
2017-03-16 20:15 GMT+01:00 carlo folini : > Molte valli 'piccole' sono spesso senza un effettivo torrente che le > percorre, sebbene hanno un toponimo . ogni valle ha un corso d'acqua, solo che l'effettiva presenza di acqua in superficie può essere limitato a certi periodi dell'anno. In osm ci sono i tag intermittent e seasonal. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:intermittent https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:seasonal Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
Il 17 mar 2017 8:38 AM, "Luca Delucchi" ha scritto: 2017-03-16 20:15 GMT+01:00 carlo folini : > La mappatura che stò facendo su OSM ha dei fini descrittivi, ma sicuramente > anche informativi. puoi spiegare meglio cosa intendi per "fini descrittivi, ma sicuramente anche informativi." Intendo con 'descrittivi' che, come da linea guida di OSM, la mappatura deve descrivere la realta' e quindi essere oggettiva. Con 'informativi' intendo che, per lo meno per gli scopi che mi interessano, l'informazione deve essere fruibile a piu' persone possibili. > La visualizzazione più conosciuta è il mapnik e quindi una notevole > importanza ha la renderizzazione dei dati sul sito OpenStreetMap.org. > questo non è vero, la notevole importanza è il database di OSM non la visualizzazione mapnik Concordo sull'importanza del DB OSM però per quello che ho detto prima e' fondamentale che la visualizzazione sia più aperta e condivisa possibile. Sarà capitato anche a voi di indicare ad una persona una vostra mappatura su OSM e appena pronunciato "openstritmap" gli occhi si spalancano e la risposta "ma non posso vederlo su Google?" ;-) > Molte valli 'piccole' sono spesso senza un effettivo torrente che le > percorre, sebbene hanno un toponimo . > Visto che bisogna mappare la realtà e non per un particolare renderer (per > quanto importante) mi baso sull'osservazione e agisco di conseguenza. > Quindi ho i due casi in cui la valle ha il torrente/ruscello e il caso in > cui non lo ha. > > Purtroppo le valli 'asciutte' non sono visualizzate e non vengono > visualizzate (ne linea ne il name) > Ho visto che in molti casi alcune valli secche sono rese waterway. > > Come pensate sia meglio fare? mappare le valli come valli [0] e i fiumi come fiumi [1] e se poi le valli non si vedono su mapnik non mi sembra un grosso problema visto che l'idea dietro a mapnik è di fornire una mappa generalistica che non deve e può rappresentare tutti gli elementi inseriti in OSM Per le carte che preparo io (uso Maperitive) ovviamente l'informazione viene renderizzata nella maniera che ritengo più opportuna... Per quanto detto sopra ritengo che una valle sia un concetto abbastanza generale, probabilmente in zone del sud, con scarsità d'acqua, Valli secche importanti ce ne sono parecchie. > -- > Carlo Folini > mailto:carlo.fol...@gmail.com > blog: http://www.diariocorsa.com > [0] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Anatural%3Dvalley [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Dstream https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driver -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
2017-03-17 9:32 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > ogni valle ha un corso d'acqua per precisione, ha oppure ha avuto in passato un corso d'acqua, e in realtà ci sono anche altri fenomeni che possono creare valli (denudazione, movimenti a causa della gravitazione). Sicuro invece, che durante una pioggia l'acqua cerca il punto più basso ;-) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
Il 17/03/2017 08:36, Luca Delucchi ha scritto: La visualizzazione più conosciuta è il mapnik e quindi una notevole importanza ha la renderizzazione dei dati sul sito OpenStreetMap.org. questo non è vero, la notevole importanza è il database di OSM non la visualizzazione mapnik Diciamo che è sbagliato mappare per il rendering. Il fatto che "l'utilizzatore finale" consumi i dati OSM tramite visualizzazione cartografica porta inevitabilmente a considerare il rendering importante. Non dico che sia giusto, fotografo lo stato di fatto (è tutta colpa de "l'utilizzatore finale" LOL ) mappare le valli come valli [0] . [0] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Anatural%3Dvalley Io tutte le volte che vedo la pagina di natural=valley mi si rovescia lo stomaco: hanno escluso l'area, il metodo più corretto di indicare una valle. La 'scusa' è che si possono usare le curve di livello per capire com'è conformata una valle. Questo non sempre è vero (ci sono valli principali e toponimi di valli secondarie date dall'uomo che non seguono le curve di livello), ma la cosa più grave è che le curve di livello sono oggetti esterni al DB OSM. Sarebbe come dire: allora mappiamo le fermate degli autobus senza le relazioni, tanto basta prendere i dati dalle società di trasporti, li incrociamo ed ecco che otteniamo tutto. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
Il 17/03/2017 08:36, Luca Delucchi ha scritto: mappare le valli come valli [0] ... [0] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Anatural%3Dvalley Scusate la seconda mail ... Tra l'altro la pagina wiki fa drizzare i capelli "The main purpose of natural=valley features is to tell renderers the name=* of the valley, and where to span that name. Renderers may use hillshading and/or contour lines generated from elevation models to make valleys look more spatial. " Quindi è stato creato un tag non per descrivere una zona in cui storicamente ci possono essere usanze, cultura e dialetti diversi rispetto a quella adiacente ma bensì per il rendering Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
Se non ho capito male, dovremmo quindi mappare tutti i fondovalle con natural=valley e waterway=stream? Questo comporta che per forza il name della valle deve essere lo stesso del corso d'acqua. Penso che non sia sempre vero. Forse sono un po' troppo orientato all'utente finale... Però, per usare un caso estremo, se sono un 'fungiat' e voglio passare da una valle il fatto che ci sia o meno un corso d'acqua mi cambia notevolmente la scelta del percorso. Grazie per gli spunti interessanti! Ciao Carlo Il 17 mar 2017 10:12 AM, "Martin Koppenhoefer" ha scritto: 2017-03-17 9:32 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > ogni valle ha un corso d'acqua per precisione, ha oppure ha avuto in passato un corso d'acqua, e in realtà ci sono anche altri fenomeni che possono creare valli (denudazione, movimenti a causa della gravitazione). Sicuro invece, che durante una pioggia l'acqua cerca il punto più basso ;-) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
2017-03-17 11:39 GMT+01:00 carlo folini : > Se non ho capito male, dovremmo quindi mappare tutti i fondovalle con > natural=valley e waterway=stream? se c'è un fiume si, se no metti solo natural=valley > Questo comporta che per forza il name della valle deve essere lo stesso del > corso d'acqua. Penso che non sia sempre vero. perchè dovrebbero essere uguali? se il nome del fiume è diverso da quello della valle bisogna mettere nome diversi come è stato fatto qui http://www.openstreetmap.org/way/383148426#map=14/45.9220/10.7342&layers=D > > Grazie per gli spunti interessanti! > Ciao Carlo > -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
2017-03-17 11:46 GMT+01:00 Luca Delucchi : > perchè dovrebbero essere uguali? se il nome del fiume è diverso da > quello della valle bisogna mettere nome diversi come è stato fatto qui > +1. in generale è problematico avere lo stesso oggetto per rappresentare sia un fiume che una valle (io ne farei 2 oggetti). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
2017-03-17 11:49 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > > +1. in generale è problematico avere lo stesso oggetto per rappresentare sia > un fiume che una valle (io ne farei 2 oggetti). > ah beh, davo per scontato che per un fiume e una valle si facessero due elementi separati! > Ciao, > Martin > -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
Ciao Lorenzo, Dopo la discussione inizio a capire... :-D Il comportamento e' coerente, su mapnik natural=valley non viene visualizzato. Quindi la valle http://www.openstreetmap.org/way/424974399 Non si vede. PEr la valle che effettivamente ha anche un corso d'acqua si vede il torrente che porta lo stesso nome della valle. http://www.openstreetmap.org/way/424997565#map=16/46.1966/10.0103&layers=D mentre non si vede la valle http://www.openstreetmap.org/way/481016953#map=16/46.1967/10.0103&layers=D Essendo taggato come torrente e' corretto mettere solo il nome "Val Varia" o bisogna specificare "Torrente Val Varia"? Secondo me la valle dovrebbe essere visualizzata su mapnik. Come si fa a 'caldeggiare' la proposta? Grazie Ciao Carlo Il 17 mar 2017 9:22 AM, "Lorenzo "Beba" Beltrami" ha scritto: > Il giorno 17 marzo 2017 08:36, Luca Delucchi ha > scritto: > >> 2017-03-16 20:15 GMT+01:00 carlo folini : >> > Purtroppo le valli 'asciutte' non sono visualizzate e non vengono >> > visualizzate (ne linea ne il name) >> > Ho visto che in molti casi alcune valli secche sono rese waterway. >> > >> > Come pensate sia meglio fare? >> >> mappare le valli come valli [0] e i fiumi come fiumi [1] e se poi le >> valli non si vedono su mapnik non mi sembra un grosso problema visto >> che l'idea dietro a mapnik è di fornire una mappa generalistica che >> non deve e può rappresentare tutti gli elementi inseriti in OSM >> > > @Carlo: puoi darmi un esempio di valle secca che non viene renderizzata e > di una invece che viene renderizzata? > > Per la questione del rendering siamo d'accordo che sia meno importante del > DB (e infatti l'ha detto anche Carlo), ma ha pur sempre una sua importanza. > Quindi il discorso verte sul segnalare o meno su carto[1] di renderizzare > anche le valli secche. > > Lorenzo > > [1] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Waterway e/o valley
2017-03-17 12:56 GMT+01:00 carlo folini : > Ciao Lorenzo, ciao, > > Secondo me la valle dovrebbe essere visualizzata su mapnik. Come si fa a > 'caldeggiare' la proposta? > devi aprire una segnalazione qui [0] qui [1] probabilmente è già stato discusso > Grazie > Ciao > Carlo > [0] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/ [1] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/2138 -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
