Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
dieterdreist wrote > sent from a phone > >> Am 15.06.2015 um 23:00 schrieb Aury88 < > spacedriver88@ > >: >> >> scusami non riesco a capire...la vedrò troppo da ingegnere ma se >> datoOSM=datoWP e datoWD=datoWP (perchè da esso generato) allora >> datoOSM=datoWD. > > > non è datoOSM=datoWP > > il dato osm è descritto/contenuto nella descrizione datoWP. Non è > "uguale". > > Ciao > Martin inteso come argomento "principale" (titolo) non datoWP (l'ho scritto così ovviamente solo per velocità di esposizione). Per esempio la "torre di manfria" su wikipedia non è una voce, ma è uno dei paragrafi della voce wikipedia "Manfria"...anche se nella pagina ne parlano non assocerei mai l'oggetto osm a quell'articolo wikipedia perchè non è l'argomento principale così come non lo assocerei all'elemento wikidata generato da quella pagina wikipedia. se quindi il tema trattato principalmente non è lo stesso è un problema a livello di associazione del tag wikipedia e solo come conseguenza di questo lo diventa anche il tag wikidata generato da quella voce. Invece le pagine sul comune è vero che trattano anche di altri argomenti quali territorio e storia, ma sempre associato al territorio appartenente a quella amministrazione comunale...anzi mi fai dire che nel 100% dei casi da me trovati la pagina wikidata era più attinente all'oggetto osm rispetto alla pagina wikipedia che lo ha generato in quanto tutti gli argomenti collegati all'elemento vengono trattati solo come link ad altre voci wikidata e non direttamente nella voce del comune.fino ad adesso quindi non ho mai trovato particolari problemi ad associare la pagina wikidata generata dalla wikipedia correttamente riferita al comune al boundary dello stesso comune su OSM e lo stesso dicasi per tutti gli altri elementi che ho visto mappati con il tag wikipedia. Mi risulta difficile capire quindi cosa indichi come un possibile problema; confidavo appunto in un esempio che mostrasse ciò che intendi così da vedere che errore potrebbe produrre l'affidarsi alla voce wikipedia linkata nei vari oggetti in osm per avere la voce wikidata è vero che le pagine wikidata possono cambiare, ma sono molto meno "volatili" delle pagine wikipedia (titolo fisso, link univoco e fisso), comprese quelle che le hanno generate. anche perchè ho visto praticamente riferiti a singoli elementi materiali (ci sono anche i teorici ma non vedo come si possa rischiare di associare uno di questi ad un elemento osm), mentre in wikipedia dall'elemento principale della discussione si può divagare in altri ambiti. La struttura dei WD è fatta per essere interpretabile dal computer e quindi permette gradi di astrazione/divagazione molto più ristretti rispetto un equivalente articolo WP...e questo porta ad una minore "ambiguità" rispetto la voce wikipedia e sempre una maggiore attinenza al "titolo" della voce. se ci dovessimo fare problemi di come potrebbero cambiare ancora di più dovremmo farcelo per wikipedia... boh. nel caso potrebbe intervenire qualcun'altro esperto di wikipedia, wikidata e osm...c'è nessuno, per esempio della wikimedia foundation, che stà seguendo questa discussione e che potrebbe dire la sua al riguardo? io nel frattempo aggiungero tag wikidata comunque stando attento ad eventuali anomalie ;) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Wikidata-in-OSM-tp5848182p5848304.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
sent from a phone > Am 15.06.2015 um 23:00 schrieb Aury88 : > > scusami non riesco a capire...la vedrò troppo da ingegnere ma se > datoOSM=datoWP e datoWD=datoWP (perchè da esso generato) allora > datoOSM=datoWD. non è datoOSM=datoWP il dato osm è descritto/contenuto nella descrizione datoWP. Non è "uguale". Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
sent from a phone > Am 15.06.2015 um 22:42 schrieb Aury88 : > > Quindi mi stai confermando che se c'è un elemento wikipedia associato ad un > oggetto su osm ci deve essere un elemento wikidata ugualmente associabile? ci sarà nella maggior parte un elemento sensato, ma non sempre "in automatico": Alla fine puoi sempre editare wikidata per avere lo stesso oggetto in entrambi i sistemi - ad un certo punto nel tempo (adesso). Poi i due sistemi si sviluppano indipendentemente e potrebbero divergere di nuovo. Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
dieterdreist wrote > gli oggetti wikidata che ho visto corrispondono ad articoli Wikipedia, per > esempio spesso wikipedia non distingue tra entità amministrativa e luogo > geografico (distingue, ma tratta entrambi nello stesso articolo) > > > non sono proprio errori. Il mappatore ha scelto l'articolo WP che tratta > l'oggetto OSM che ha mappato, e in wikidata hanno poi creato un oggetto > per l'articolo WP. Solo che non è detto che questa operazione funziona > anche nell'altra direzione, e che quindi quel oggetto wikidata sia lo > stesso di quello OSM. scusami non riesco a capire...la vedrò troppo da ingegnere ma se datoOSM=datoWP e datoWD=datoWP (perchè da esso generato) allora datoOSM=datoWD. posso capire il fatto che alcuni dati osm possano trovare riscontro con dati wikidata e non con dati wikipedia (almeno nei casi di wikidata non generati automaticamente da wikipedia) ma non riesco a capire il contrario cioè di dati wikipedia associati ad osm validi e dati wikidata generati da quella stessa pagina wikipedia che non sono validi associati allo stesso oggetto. il caso che porti di articoli wikipedia che trattano sia luogo geografico che confine amministrativo teoricamente sono ambigui e non potrebbero essere associati ne al confine amministrativo ne al luogo su osm. essendo quindi il WP ambiguo lo diventa in egual maniera l'elemento WD da esso generato e quindi ugualmente incorretto associarlo a quell'elemento su osm. il caso di WP corretto secondo me genera un WD ugualmente corretto (se non di più); Dove sto sbagliando? Per farmi capire cosa intendi, potrebbe essere molto utile trovare un caso in cui la pagina WP sia correttamente associata ad un elemento OSM con la relativa WD generata da essa che invece sarebbe sbagliato associare all'elemento OSM.a Fino ad adesso ho visto casi di WP associati male ad elementi OSM e quindi i cui WD sarebbero ugualmente sbagliati ed un caso dove WP non è proprio associato ll'elemento osm e quindi dove il problema non si pone a priori. Scusami se ti faccio perdere tempo Martin, ma vorrei capire bene questa cosa prima di inserire (naturalmente a mano, non ho le capacità per fare un bot) tag ad elementi potenzialmente sbagliati senza avere i dovuti dubbi su ciò che sto facendo ;) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Wikidata-in-OSM-tp5848182p5848244.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
dieterdreist wrote > sent from a phone > >> Am 15.06.2015 um 20:15 schrieb Aury88 < > spacedriver88@ > >: >> >> quindi o si sbaglia ad >> inserire l'oggetto wikipedia su osm e di conseguenza sbagliamo anche il >> wikidata altrimenti l'argomento wikipedia corretto ha l'equivalente >> wikidata corretto > > > faccio un esempio: piazza di spagna a Roma. La famosa scalinata non ha un > articolo nella Wikipedia italiana, e quindi anche in wikidata mancava il > nome italiano. Infatti con lo stato attuale non c'è link ad una pagina > italiana di WP per la scalinata: > http://www.openstreetmap.org/way/134400816 > Situazioni simili occorrono tantissimi, soprattutto se uno guarda più > lingue (se guardi solo una lingua non ti accorgi, o molto meno). > > ciao > Martin appunto, non c'è la pagina wikipedia riferito alla scala quindi non è stato associato alcun tag wikipedia a questo elemento. a questo punto, anche utilizzando un sistema automatico, non verrebbe associato neanche l'elemento wikidata alla scalinata. potrebbe esistere comunque una pagina wikidata a lei dedicata, ma non verrebbe associata attraverso l'utilizzo del tag wikipedia, ma ci dovrebbe pensare il mappatore (o un sistema automatico che usa altri dati e non il tag wikipedia). Quindi mi stai confermando che se c'è un elemento wikipedia associato ad un oggetto su osm ci deve essere un elemento wikidata ugualmente associabile? - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Wikidata-in-OSM-tp5848182p5848240.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
sent from a phone > Am 15.06.2015 um 20:15 schrieb Aury88 : > > Mi fai dire che è più facile che l'elemento atomico, a cui dovremmo legare > l'elemento osm, si trovi su wikidata e non su wikipedia. i vari wikidata, da > quello che ho visto, hanno un unico oggetto e al massimo indicato il legame > con altri... gli oggetti wikidata che ho visto corrispondono ad articoli Wikipedia, per esempio spesso wikipedia non distingue tra entità amministrativa e luogo geografico (distingue, ma tratta entrambi nello stesso articolo) > > non so...potresti portarmi qualche esempio di quello che intendi? non riesco > a capire come possano esserci i casi di ambiguità in wikidata se non c'è > errore nella scelta ed inserimento dell'articolo wikipedia in un oggetto su > osm. non sono proprio errori. Il mappatore ha scelto l'articolo WP che tratta l'oggetto OSM che ha mappato, e in wikidata hanno poi creato un oggetto per l'articolo WP. Solo che non è detto che questa operazione funziona anche nell'altra direzione, e che quindi quel oggetto wikidata sia lo stesso di quello OSM. Per non essere frainteso: spesso funziona, ma i casi dove non funziona non sono poi così rari (penso a base di qualche campione che ho guardato, non è un'analisi sistematica), quindi va bene inserire link wikidata, ma non in maniera automatica. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
sent from a phone > Am 15.06.2015 um 20:15 schrieb Aury88 : > > quindi o si sbaglia ad > inserire l'oggetto wikipedia su osm e di conseguenza sbagliamo anche il > wikidata altrimenti l'argomento wikipedia corretto ha l'equivalente > wikidata corretto faccio un esempio: piazza di spagna a Roma. La famosa scalinata non ha un articolo nella Wikipedia italiana, e quindi anche in wikidata mancava il nome italiano. Infatti con lo stato attuale non c'è link ad una pagina italiana di WP per la scalinata: http://www.openstreetmap.org/way/134400816 Situazioni simili occorrono tantissimi, soprattutto se uno guarda più lingue (se guardi solo una lingua non ti accorgi, o molto meno). ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
dieterdreist wrote > > Wikipedia è un enciclopedia e i tags in osm puntano su dei articoli. Un > articolo può trattare di tante cose (anche insieme) mentre in OSM tendiamo > di usare tags per elementi atomici. La relazione testo WP a oggetto OSM > spesso non è 1:1 no aspetta...non ti sto capendo. Non possiamo usare un value wikipedia che punta ad una pagina generica ma alla pagina che tratta specificamente dell'oggetto su osm (e poi può divagare su altri argomenti ma l'oggetto principale dell'articolo deve essere lo stesso indicato su osm). quella stessa pagina ha una corrispondente in wikidata che tratterebbe di tutti gli altri eventuali argomenti come link ma l'oggetto principale del wikidata rimane l'oggetto del titolo nell'articolo wikipedia corrispondente. quindi o si sbaglia ad inserire l'oggetto wikipedia su osm e di conseguenza sbagliamo anche il wikidata altrimenti l'argomento wikipedia corretto ha l'equivalente wikidata corretto . eventuali altri argomenti verrebbero trattati in wikidata come arcomenti correlati (non mi ricordo come vengono chiamati...sono una sorta di nostra relation con altri elementi) ma comunque l'oggetto della pagina wikidata è l'oggetto principale dell'articolo wikipedia. Mi fai dire che è più facile che l'elemento atomico, a cui dovremmo legare l'elemento osm, si trovi su wikidata e non su wikipedia. i vari wikidata, da quello che ho visto, hanno un unico oggetto e al massimo indicato il legame con altri... non so...potresti portarmi qualche esempio di quello che intendi? non riesco a capire come possano esserci i casi di ambiguità in wikidata se non c'è errore nella scelta ed inserimento dell'articolo wikipedia in un oggetto su osm. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Wikidata-in-OSM-tp5848182p5848226.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
sent from a phone > Am 15.06.2015 um 15:12 schrieb Aury88 : > > beh, teoricamente i tag wikipedia già puntano a voci non ambigue o > altrimenti il mapper che lo ha inserito ha fatto un errore. Wikipedia è un enciclopedia e i tags in osm puntano su dei articoli. Un articolo può trattare di tante cose (anche insieme) mentre in OSM tendiamo di usare tags per elementi atomici. La relazione testo WP a oggetto OSM spesso non è 1:1 ciao MArtin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
girarsi_liste wrote > Anche per sono enormi le potenzialità, resta da risolvere e capire le > eventuali voci ambigue su wikipedia ( quelle che generano pagine di > disambiguazione dove si sceglie l'una o l'altra voce presentata.), questo > per dar un rag unico che per me é il wikidata, quello di wikipedia da quel > momento diventa superfluo come dato cartografico. > > > -- Simone Girardelli-- beh, teoricamente i tag wikipedia già puntano a voci non ambigue o altrimenti il mapper che lo ha inserito ha fatto un errore.A quel punto avendo già il tag wikipedia risalire alla voce wikidata dovrebbe non avere ambiguità anch'esso e quindi il processo potrebbe essere reso automatico o semiautomatico (il link viene suggerito e il mappatore, dopo aver controllato lo accetta o lo rifiuta) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Wikidata-in-OSM-tp5848182p5848202.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
sent from a phone > Am 15.06.2015 um 14:11 schrieb Martin Koppenhoefer : > > c'era anche una discussione su talk in questi giorni è lungo, ma contiene tanti argomenti https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2015-May/072982.html e risposte... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
sent from a phone > Am 15.06.2015 um 12:41 schrieb Aury88 : > > A mio avviso i vantaggi sono innumerevoli dall'utilizzo di questo tag +1 c'era anche una discussione su talk in questi giorni > e > quindi volevo sapere che idea avesse la community italiana al riguardo sia > per quanto riguarda il loro utilizzo sia per quanto riguarda la metodologia > utilizzata per inserirli. > Siete favorevoli e contrari ad un loro utilizzo? favorevole > se favorevoli preferite che > sia in sostituzione del tag wikipedia o contemporaneo ad esso (ricordo che i > due sono interconnessi)? contemporaneo > Sareste favorevoli al eventuale uso di un bot per l'aggiunta o no? no bot > se si > come dovrebbe funzionare? mettendo il tag wikidata sfruttando il tag > wikipedia o facendo un confronto nome/posizione indicati in wikidata e osm > come prospettato da Andy Mabbett > Se non siete favorevoli al bot preferireste un metodo/tool/pagina che elenca > i contenuti wikidata raggiungibili (come fatto per il tag wikipedia) e poi > fare una aggiunta (semi)manuale? si, certo, più comodo che sia meglio è. Vorrei un umano che controlla perché le entità non corrispondono sempre 1:1 tra wikidata e osm, e nel dubbio non dovrebbe essere creato il link. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Wikidata in OSM
Anche per sono enormi le potenzialità, resta da risolvere e capire le eventuali voci ambigue su wikipedia ( quelle che generano pagine di disambiguazione dove si sceglie l'una o l'altra voce presentata.), questo per dar un rag unico che per me é il wikidata, quello di wikipedia da quel momento diventa superfluo come dato cartografico. -- Simone Girardelli-- Inviato con K-9 Mail dal mio Samsung S5 Scusate per la brevità dello scritto. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Wikidata in OSM
Ciao a tutti. qualche giorno fa mi sono guardato questo interessantissimo video sulla conferenza riguardante i wikidata in osm avvenuto al SotMUS 2015 [1]e tenuto da Andy Mabbett è stato presentato il progetto wikidata e i vantaggi che porta l'utilizzo di questo unito ad osm. Purtroppo ci si è concentrati sul fatto che il value dell'eventuale tag da inserire in osm non fosse leggibile dalle persone (è solo una Q seguita da cifre che indicano l'elemento nel DB wikidata) e del fatto che l'ipotesi di aggiungere il tag tramite bot non fosse da molti ben vista (complice il risultato mediocre di molti import avvenuti in passato). A mio avviso i vantaggi sono innumerevoli dall'utilizzo di questo tag e quindi volevo sapere che idea avesse la community italiana al riguardo sia per quanto riguarda il loro utilizzo sia per quanto riguarda la metodologia utilizzata per inserirli. Siete favorevoli e contrari ad un loro utilizzo? se favorevoli preferite che sia in sostituzione del tag wikipedia o contemporaneo ad esso (ricordo che i due sono interconnessi)? Sareste favorevoli al eventuale uso di un bot per l'aggiunta o no? se si come dovrebbe funzionare? mettendo il tag wikidata sfruttando il tag wikipedia o facendo un confronto nome/posizione indicati in wikidata e osm come prospettato da Andy Mabbett Se non siete favorevoli al bot preferireste un metodo/tool/pagina che elenca i contenuti wikidata raggiungibili (come fatto per il tag wikipedia) e poi fare una aggiunta (semi)manuale? L'utilizzo dei wikidata ha secondo me enormi ripercussioni positive sul progetto osm e potrebbe portare alla creazione di strumenti di QA per validare/verificare i dati nei DB di entrambi i progetti o permettere l'estrazione di informazioni da parte di computer/algoritmi in maniera più semplice che analizzando il solo db OSM (per esempio l'appartenenza ad un territorio/amministrazione). Più molti altri vantaggi Che ne pensate? [1]https://www.youtube.com/watch?v=O6pnDQcrtwQ - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Wikidata-in-OSM-tp5848182.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
