Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-02-02 Per discussione girarsi_liste 
Il 01/02/2017 23:26, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 
> 
> sent from a phone
> 
>> On 31 Jan 2017, at 14:04, Federico Cortese  wrote:
>>
>> Sì, anche secondo me conviene seguire quello schema.
> 
> 
> per me amenity=cafe va bene solo per una parte dei bar in Italia. Tra i bar 
> italiani ci sono grosse differenze. Per esempio un bar che rimane aperto 
> anche di notte è al solito diverso da uno aperto fino al pomeriggio. Poi la 
> distinzione in quello che si mangia (cornetti surgelati, bar pasticceria, bar 
> tabacchi, tavola calda, bar gelateria, ristoro bar, ...), se hanno tavoli o 
> solo un bancone, ...
> 
> In realtà dovremmo creare un nuovo tag, sarebbe la soluzione più pulita. 
> Tanti esercizi firmati "bar" non sono ne cafe, ne pub, ne american bar, ne 
> restaurant, e nemmeno un sottotipo di questi. 
> 
> Ciao,
> Martin 

Per me la distinzione orari è fondamentale, e mi avvalgo palliativamente
di questa mail:


http://gis.19327.n8.nabble.com/di-nuovo-sui-bar-tp5351898p5351907.html

Il fatto di mettere a disposizione mangiare e cosa, è secondario e vanno
fatte dei tag aggiuntivi, altrimenti bisogna orientarsi su un
ristorante, con tag scondari come bar o cafè.

Si tenga conto della destinazione d'uso principale, mentre per il pub,
per come lo si intende in Italia non ho dubbi, è birreria punto, se poi
fa anche bruschetteria o ristorante, è uno scopo secondario, che va
taggato con aggiunte a discrezione dell'utente.


Per cui ammesso e concesso che lo scopo principale è la bevanda, ovvero
i locale è dedicato a questo scopo, allora la differenza per me sono gli
orari, come nella mail segnalata, aperti al mattino/mattino presto (non
fino al mattino presto ;) ) fino al pomeriggio orientativamente alle
22:00/mezzanotte, amenity=cafè, dal pomeriggio ad ora tarda/mattino
presto, amenity=bar, Birreria/pub indistintamente dall'ora,
specializzate in bevande al luppolo, amenity=pub, per altre cose ci sono
altri tag, per cui se si parla di bar, per me sono locali dove
principalmente lo scopo principale è il consumo di bevanda (alcolica o
no), che poi ci si ritrovi in gruppo o da soli, per me è secondario in
questi locali, è un punto di aggregazione come altri.


-- 
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-02-01 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 31 Jan 2017, at 14:04, Federico Cortese  wrote:
> 
> Sì, anche secondo me conviene seguire quello schema.


per me amenity=cafe va bene solo per una parte dei bar in Italia. Tra i bar 
italiani ci sono grosse differenze. Per esempio un bar che rimane aperto anche 
di notte è al solito diverso da uno aperto fino al pomeriggio. Poi la 
distinzione in quello che si mangia (cornetti surgelati, bar pasticceria, bar 
tabacchi, tavola calda, bar gelateria, ristoro bar, ...), se hanno tavoli o 
solo un bancone, ...

In realtà dovremmo creare un nuovo tag, sarebbe la soluzione più pulita. Tanti 
esercizi firmati "bar" non sono ne cafe, ne pub, ne american bar, ne 
restaurant, e nemmeno un sottotipo di questi. 

Ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-31 Per discussione Federico Cortese 
On Tue, Jan 31, 2017 at 8:46 AM, Luca Delucchi  wrote:
> On 31 January 2017 at 06:26, dan980  wrote:
>> Io finora ho seguito la Wiki italiana[1], secondo la quale:
>>
>> bar italiano --> amenity=cafe
>> pub --> amenity=pub
>> american bar[2], lounge bar[3] --> amenity=bar
>>
>
> +1 questo era la classificazione base che era stata decisa anni fa...
>

Sì, anche secondo me conviene seguire quello schema.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-30 Per discussione Luca Delucchi 
On 31 January 2017 at 06:26, dan980  wrote:
> Io finora ho seguito la Wiki italiana[1], secondo la quale:
>
> bar italiano --> amenity=cafe
> pub --> amenity=pub
> american bar[2], lounge bar[3] --> amenity=bar
>

+1 questo era la classificazione base che era stata decisa anni fa...


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-30 Per discussione dan980 
Io finora ho seguito la Wiki italiana[1], secondo la quale:

bar italiano --> amenity=cafe
pub --> amenity=pub
american bar[2], lounge bar[3] --> amenity=bar


[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/it:American_bar
[3] http://en.wikipedia.org/wiki/it:Lounge_bar



-
--
confronto navigatori basati su OSM:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xmhQ15bQ5eH_8U7kCzwi5xoNtT8e8JxDUEz05px-Vog/pubhtml

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n8.nabble.com/mappatura-bar-in-Italia-tp5890034p5890260.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-01-30 14:27 GMT+01:00 Andrea Musuruane :

> Macelleria con una c sola (anche nei dati OSM che sono quindi da
> correggere).



grazie per la segnalazione. Ho cambiato questi (erano tutti a Santeramo in
Colle):
http://www.openstreetmap.org/changeset/45652057

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-30 Per discussione Andrea Musuruane 
2017-01-30 13:27 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

>
> 2017-01-29 22:00 GMT+01:00 Marco_T :
>
>> Ben più importante da noi (in FVG) è sapere se stai entrando in una
>> "frasca"
>> o in una "osmizza" o in una "privada". L'atteggiamento e la competenza con
>> cui ti presenti è di fondamentale importanza. Già. Hic...!  :-)
>>
>
>
>
> +1
> in generale trovo utile specificare la tipologia _anche_ in italiano.
> Personalmente uso restaurant:type:it per tutti i posti (non solo
> "ristoranti") dove si può mangiare (quindi comprende anche i bar,
> gelaterie, ...). Anche valori multipli sono ben venuti, per esempio:
> "rosticceria;tavola_calda;maccelleria" La tipologia è quella
> "autodichiarata" (su insegni / menu / internet / etc.)
>
> http://taginfo.osm.org/keys/restaurant%3Atype%3Ait#values
>

Macelleria con una c sola (anche nei dati OSM che sono quindi da
correggere).

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-01-29 22:00 GMT+01:00 Marco_T :

> Ben più importante da noi (in FVG) è sapere se stai entrando in una
> "frasca"
> o in una "osmizza" o in una "privada". L'atteggiamento e la competenza con
> cui ti presenti è di fondamentale importanza. Già. Hic...!  :-)
>



+1
in generale trovo utile specificare la tipologia _anche_ in italiano.
Personalmente uso restaurant:type:it per tutti i posti (non solo
"ristoranti") dove si può mangiare (quindi comprende anche i bar,
gelaterie, ...). Anche valori multipli sono ben venuti, per esempio:
"rosticceria;tavola_calda;maccelleria" La tipologia è quella
"autodichiarata" (su insegni / menu / internet / etc.)

http://taginfo.osm.org/keys/restaurant%3Atype%3Ait#values

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-29 Per discussione Marco_T 
THESTORM375 wrote
> però ci sono dei comune del nord ho visto che hanno mappato anche i numeri
> civici.. come Padova... Milano..Torino..Cesena..Firenze ecc..però più la
> mappa è dettagliata meglio è ...

Ehm...la risposta di Cascafico era ironica... :-)
In Friuli Venezia Giulia infatti, abbiamo mappato TUTTI i civici della
regione (a parte una manciata di comuni).
Per il discorso bar eviterei anche io troppe complicazioni. Nel senso che
ogni tag aggiunto deve poi essere tenuto aggiornato per dare affidabilità
alla mappa.
Ben più importante da noi (in FVG) è sapere se stai entrando in una "frasca"
o in una "osmizza" o in una "privada". L'atteggiamento e la competenza con
cui ti presenti è di fondamentale importanza. Già. Hic...!  :-)

-- 
Marco_T



--
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http://gis.19327.n8.nabble.com/mappatura-bar-in-Italia-tp5890034p5890140.html
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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-27 Per discussione THESTORM375 
però ci sono dei comune del nord ho visto che hanno mappato anche i numeri
civici.. come Padova... Milano..Torino..Cesena..Firenze ecc..però più la
mappa è dettagliata meglio è ...


Il giorno ven 27 gen 2017 alle ore 18:06 Cascafico Giovanni <
cascaf...@gmail.com> ha scritto:

> Vivo in un comune ad altissima densità di bar e di tasso alcolico. L'idea
> di mapparli tutti a questo livello di dettaglio é tanto ardita quanto
> quella di mappare tutti i numeri civici. Però per la seconda ci é venuta in
> aiuto l'amministrazione regionale.
>
> Buon lavoro!
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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-27 Per discussione Cascafico Giovanni 
Vivo in un comune ad altissima densità di bar e di tasso alcolico. L'idea
di mapparli tutti a questo livello di dettaglio é tanto ardita quanto
quella di mappare tutti i numeri civici. Però per la seconda ci é venuta in
aiuto l'amministrazione regionale.

Buon lavoro!
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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-27 Per discussione THESTORM375 
secondo me basta che metti il tag più adatto e hai fatto.. perchè se per
esempio è un bar.. metti bar.. ecc.. le differenze alcune volte possono
essere minime ..per esempio tra il tag  bar o caffè.. però secondo me devi
pensare un po sulle caratteristiche di quel bar.. perchè poi se.. per
eesempio ha anche una salo ballo dietro.. basta che aggiungi due pdi vicini
tra di loro .. uno con tag del bar e uno con il tag discoteca o
nightclub... tutto qui :)
 Io è da bene circa un anno e mezzo che mappo su openstreetmap.. ti
capisco.. d'altronde.. io sono vicino Roma e ti ringrazio tantissimo che
stai mappando altri bar .. inoltre se per esempio un bar della tua zona ha
chiuso .e sta ancora mappato sulla mappa .. toglilo ok? cosi la mappa
rimane in continuo aggiuornamento .. se hai bisogno di aiuto non esitare a
chiedere più informazioni :)

Il giorno ven 27 gen 2017 alle ore 17:08 Volker Schmidt 
ha scritto:

> Benvenuto nel mondo di OpenStreetMap.
>
> Purtroppo non posso esserci al OSMit2017, mi sarebbe piaciuto tanto darti
> una mano nel ricerco su terreno su questo eterno problema.
>
>
> 2017-01-27 16:48 GMT+01:00 Jacopo Primavera :
>
> Ciao a tutti,
>
>
> sono nuovo di OSM ma è una settimana che sono in "full immersion" :)
>
> Mi spiace presentarmi con questo argomento che ho visto negli archivi aver
> sollevato infinite discussioni (anche molto divertenti a leggerle così
> tutte di un fiato!), ma ho intenzione di mappare tutti i bar della zona di
> Roma dove vivo e quindi ho bisogno di confrontarmi con voi.
>
>
> 1. si è giunti alla fine a qualche tipo di accordo su come mappare i bar
> in Italia? gli archivi che ho trovato si concludevano senza soluzioni
> condivise... la situazione è sempre quella?
>
>
> 2. secondo me la prima fonte di confusione sul tema deriva dalle definizioni
> basate sui costumi anglosassoni che inevitabilmente si scontrano con le
> peculiarità locali... e vabè, fin qui siamo tutti d'accordo credo.
>
>
> 3. vedo poi una seconda fonte di confusione data dal tentativo di voler
> "catturare" categorie sempre più sfuggenti come quelle di
> *bar/cafe/pub/arts_centre/nightclub/internet_cafe/coworking*, le quali
> sempre più spesso oggi si sovrappongono.
>
>
> 4. Io vedrei bene un tag di livello intermedio, qualcosa come 
> *amenity=pubblico
> esercizio con somministrazione alimenti e/o bevande* abbreviato in
> maniera decente :) e poi declinato secondo le varie forme di bar con tag
> aggiuntivi del tipo alcohol=yes, music=no, snack=yes, tables=yes,
> table_service=no, wifi=yes,  ecc.
>
> In mancanza di questo tag contenitore io opterei per taggare i nostri
> bar/caffè con amenity=bar e poi aggiungere opzionalmente  questi tag
> booleani (yes/no) per descrivere meglio il locale. E' assurdo? Si può fare?
> Se lo faccio per i locali che mapperò creerò confusione? (intendo
> l'aggiunta di tanti tag nuovi booleani)
>
>
> 4a.
>
> il fatto di scegliere amenity=bar anziché amenity=cafè come contenitore
> principale per i bar di casa nostra (con l'eccezione delle sale da the, per
> le quali forse amenity=cafe è più calzante, ma che non sono proprio così
> diffuse!) risiede nel fatto che estrapolando nel wiki la parte di
> definizione *verifiable* ([...] purpose-built commercial establishment
> that sells alcoholic drinks to be consumed on the premises [...]), e
> tralasciando la parte *NON-verifiable* ([...] characterised by a noisy
> and vibrant atmosphere [...]), allora la descrizione mi sembra quella che
> più si avvicina al concetto generale dei nostri bar. Inoltre sempre nel
> wiki si raccomanda questo tag anche per i Mediterrean bars nonostante le
> note differenze che sussistono.
>
>
> Scusate la lunghezza del post e grazie!
>
> Jacopo
>
>
> ps. Sarò a genova 8-9 febbraio per OSMit e potrebbe essere divertente
> discutere della questione davanti a una buona birra in un bel bar (o cafe?)
>
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Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-27 Per discussione Volker Schmidt 
Benvenuto nel mondo di OpenStreetMap.

Purtroppo non posso esserci al OSMit2017, mi sarebbe piaciuto tanto darti
una mano nel ricerco su terreno su questo eterno problema.


2017-01-27 16:48 GMT+01:00 Jacopo Primavera :

> Ciao a tutti,
>
>
> sono nuovo di OSM ma è una settimana che sono in "full immersion" :)
>
> Mi spiace presentarmi con questo argomento che ho visto negli archivi aver
> sollevato infinite discussioni (anche molto divertenti a leggerle così
> tutte di un fiato!), ma ho intenzione di mappare tutti i bar della zona di
> Roma dove vivo e quindi ho bisogno di confrontarmi con voi.
>
>
> 1. si è giunti alla fine a qualche tipo di accordo su come mappare i bar
> in Italia? gli archivi che ho trovato si concludevano senza soluzioni
> condivise... la situazione è sempre quella?
>
>
> 2. secondo me la prima fonte di confusione sul tema deriva dalle definizioni
> basate sui costumi anglosassoni che inevitabilmente si scontrano con le
> peculiarità locali... e vabè, fin qui siamo tutti d'accordo credo.
>
>
> 3. vedo poi una seconda fonte di confusione data dal tentativo di voler
> "catturare" categorie sempre più sfuggenti come quelle di
> *bar/cafe/pub/arts_centre/nightclub/internet_cafe/coworking*, le quali
> sempre più spesso oggi si sovrappongono.
>
>
> 4. Io vedrei bene un tag di livello intermedio, qualcosa come 
> *amenity=pubblico
> esercizio con somministrazione alimenti e/o bevande* abbreviato in
> maniera decente :) e poi declinato secondo le varie forme di bar con tag
> aggiuntivi del tipo alcohol=yes, music=no, snack=yes, tables=yes,
> table_service=no, wifi=yes,  ecc.
>
> In mancanza di questo tag contenitore io opterei per taggare i nostri
> bar/caffè con amenity=bar e poi aggiungere opzionalmente  questi tag
> booleani (yes/no) per descrivere meglio il locale. E' assurdo? Si può fare?
> Se lo faccio per i locali che mapperò creerò confusione? (intendo
> l'aggiunta di tanti tag nuovi booleani)
>
>
> 4a.
>
> il fatto di scegliere amenity=bar anziché amenity=cafè come contenitore
> principale per i bar di casa nostra (con l'eccezione delle sale da the, per
> le quali forse amenity=cafe è più calzante, ma che non sono proprio così
> diffuse!) risiede nel fatto che estrapolando nel wiki la parte di
> definizione *verifiable* ([...] purpose-built commercial establishment
> that sells alcoholic drinks to be consumed on the premises [...]), e
> tralasciando la parte *NON-verifiable* ([...] characterised by a noisy
> and vibrant atmosphere [...]), allora la descrizione mi sembra quella che
> più si avvicina al concetto generale dei nostri bar. Inoltre sempre nel
> wiki si raccomanda questo tag anche per i Mediterrean bars nonostante le
> note differenze che sussistono.
>
>
> Scusate la lunghezza del post e grazie!
>
> Jacopo
>
>
> ps. Sarò a genova 8-9 febbraio per OSMit e potrebbe essere divertente
> discutere della questione davanti a una buona birra in un bel bar (o cafe?)
>
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[Talk-it] mappatura bar in Italia

2017-01-27 Per discussione Jacopo Primavera 
Ciao a tutti,


sono nuovo di OSM ma è una settimana che sono in "full immersion" :)

Mi spiace presentarmi con questo argomento che ho visto negli archivi aver 
sollevato infinite discussioni (anche molto divertenti a leggerle così tutte di 
un fiato!), ma ho intenzione di mappare tutti i bar della zona di Roma dove 
vivo e quindi ho bisogno di confrontarmi con voi.


1. si è giunti alla fine a qualche tipo di accordo su come mappare i bar in 
Italia? gli archivi che ho trovato si concludevano senza soluzioni condivise... 
la situazione è sempre quella?


2. secondo me la prima fonte di confusione sul tema deriva dalle definizioni 
basate sui costumi anglosassoni che inevitabilmente si scontrano con le 
peculiarità locali... e vabè, fin qui siamo tutti d'accordo credo.


3. vedo poi una seconda fonte di confusione data dal tentativo di voler 
"catturare" categorie sempre più sfuggenti come quelle di 
bar/cafe/pub/arts_centre/nightclub/internet_cafe/coworking, le quali sempre più 
spesso oggi si sovrappongono.


4. Io vedrei bene un tag di livello intermedio, qualcosa come amenity=pubblico 
esercizio con somministrazione alimenti e/o bevande abbreviato in maniera 
decente :) e poi declinato secondo le varie forme di bar con tag aggiuntivi del 
tipo alcohol=yes, music=no, snack=yes, tables=yes, table_service=no, wifi=yes,  
ecc.

In mancanza di questo tag contenitore io opterei per taggare i nostri bar/caffè 
con amenity=bar e poi aggiungere opzionalmente  questi tag booleani (yes/no) 
per descrivere meglio il locale. E' assurdo? Si può fare? Se lo faccio per i 
locali che mapperò creerò confusione? (intendo l'aggiunta di tanti tag nuovi 
booleani)


4a.

il fatto di scegliere amenity=bar anziché amenity=cafè come contenitore 
principale per i bar di casa nostra (con l'eccezione delle sale da the, per le 
quali forse amenity=cafe è più calzante, ma che non sono proprio così diffuse!) 
risiede nel fatto che estrapolando nel wiki la parte di definizione verifiable 
([...] purpose-built commercial establishment that sells alcoholic drinks to be 
consumed on the premises [...]), e tralasciando la parte NON-verifiable ([...] 
characterised by a noisy and vibrant atmosphere [...]), allora la descrizione 
mi sembra quella che più si avvicina al concetto generale dei nostri bar. 
Inoltre sempre nel wiki si raccomanda questo tag anche per i Mediterrean bars 
nonostante le note differenze che sussistono.


Scusate la lunghezza del post e grazie!

Jacopo


ps. Sarò a genova 8-9 febbraio per OSMit e potrebbe essere divertente discutere 
della questione davanti a una buona birra in un bel bar (o cafe?)
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