[Talk-it] name dei supermercati e delle poste

2009-01-07 Per discussione Federico Cozzi
Ciao,
sempre nella pagina
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features/Essenziali
si dice di taggare i supermercati così:
name=Ipercoop di Piazza Lodi (nome del punto vendita)

Francamente sono contrario a mettere l'indirizzo nel nome del negozio
per due motivi:
1. sulla mappa appare brutto: appare il nome lungo invece di Ipercoop
2. il negozio è di Piazza Lodi proprio perché è vicino a Piazza Lodi,
quindi (ipoteticamente) per cercarlo dovrei cercare Ipercoop, Piazza
Lodi e non Ipercoop di Piazza Lodi
Se proprio (ma proprio!) si vuole specificare, metterei is_in=Piazza Lodi

Commenti?

PS: ho un'obiezione simile anche per gli uffici postali, dove si suggerisce:
name=Milano 89 - Via Caboto
(ufficio inesistente)
Se si fa una ricerca sul sito delle poste il risultato è Milano 89,
che poi ha un indirizzo (per giunta più ricco: Via Caboto XY)

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Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste

2009-01-07 Per discussione Luca Delucchi
2009/1/7 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 Ciao,
 sempre nella pagina
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features/Essenziali
 si dice di taggare i supermercati così:
 name=Ipercoop di Piazza Lodi (nome del punto vendita)

 Francamente sono contrario a mettere l'indirizzo nel nome del negozio
 per due motivi:
 1. sulla mappa appare brutto: appare il nome lungo invece di Ipercoop
 2. il negozio è di Piazza Lodi proprio perché è vicino a Piazza Lodi,
 quindi (ipoteticamente) per cercarlo dovrei cercare Ipercoop, Piazza
 Lodi e non Ipercoop di Piazza Lodi

concordo

 Se proprio (ma proprio!) si vuole specificare, metterei is_in=Piazza Lodi


is_in non è stato abbandonato? comunque non lo userei basta vedere
dove si trova!

 Commenti?

 PS: ho un'obiezione simile anche per gli uffici postali, dove si suggerisce:
 name=Milano 89 - Via Caboto
 (ufficio inesistente)
 Se si fa una ricerca sul sito delle poste il risultato è Milano 89,
 che poi ha un indirizzo (per giunta più ricco: Via Caboto XY)


concordo anche su questo basta Milano 89


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste

2009-01-07 Per discussione Elena of Valhalla
On Wed, Jan 7, 2009 at 1:43 PM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote:
 si dice di taggare i supermercati così:
 name=Ipercoop di Piazza Lodi (nome del punto vendita)

 Francamente sono contrario a mettere l'indirizzo nel nome del negozio
 per due motivi:

non e` tanto l'indirizzo quanto il nome completo che, per caso, spesso
coincide con l'indirizzo

da queste parti ci sono, ad esempio
Esselunga di Viale Borri (la si vede dal viale Borri, potrebbe anche
essere tecnicamente su una delle viuzze che la costeggiano, ma diciamo
che e` un caso di indirizzo nel nome)
Esselunga di Masnago (Masnago e` la localita`, non la via)
Centro commerciale dei Laghi (qui non c'e` niente che indichi la via o
la posizione)

per me e` meglio mettere sempre il nome completo qualunque esso sia

 1. sulla mappa appare brutto: appare il nome lungo invece di Ipercoop

tempo fa si era parlato della possibilita` di suggerire ai renderer
dei nomi abbreviati, questo e` un caso in cui farebbe sicuramente
comodo

 2. il negozio è di Piazza Lodi proprio perché è vicino a Piazza Lodi,
 quindi (ipoteticamente) per cercarlo dovrei cercare Ipercoop, Piazza
 Lodi e non Ipercoop di Piazza Lodi

dipende: uno puo` cercare la coop piu` vicina a Piazza Lodi (e allora
fara` la ricerca sull'operator e sulla distanza), oppure puo` cercare
il supermercato il cui nome specifico e` Coop di Piazza Lodi, che
tecnicamente potrebbe rimanere cosi` anche se la piazza venisse
sostituita da un palazzo e scomparire

 Se proprio (ma proprio!) si vuole specificare, metterei is_in=Piazza Lodi

no:
* il supermercato non e` _dentro_ piazza Lodi, solo vicino
* il tag is_in e` un workaround per limitazioni dei dati che andrebbe
portato a scomparire

 PS: ho un'obiezione simile anche per gli uffici postali, dove si suggerisce:
 name=Milano 89 - Via Caboto
 (ufficio inesistente)
 Se si fa una ricerca sul sito delle poste il risultato è Milano 89,
 che poi ha un indirizzo (per giunta più ricco: Via Caboto XY)

in questo sono d'accordo: il nome completo dell'ufficio postale non
contiene l'indirizzo ma di solito un numero o una descrizione, come ad
esempio si trova sul sito delle poste o, spero, sul posto

numero civico e rispettiva via andrebbero messi come qualunque altro
numero civico, in qualunque modo esso sia

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Elena of Valhalla

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Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste

2009-01-07 Per discussione Federico Cozzi
On Wed, Jan 7, 2009 at 2:06 PM, Elena of Valhalla
elena.valha...@gmail.com wrote:
 si dice di taggare i supermercati così:
 name=Ipercoop di Piazza Lodi (nome del punto vendita)
 non e` tanto l'indirizzo quanto il nome completo che, per caso, spesso
 coincide con l'indirizzo

In che senso è il nome? O forse è il soprannome?
Ad es. se ricerco un negozio Esselunga sul sito di Esselunga, trovo
Buccinasco (paese) e non Esselunga di Buccinasco
O forse in questo caso non esiste neanche il nome, ma bisognerebbe
limitarsi a operator/brand?

 Esselunga di Viale Borri (la si vede dal viale Borri, potrebbe anche
 essere tecnicamente su una delle viuzze che la costeggiano, ma diciamo
 che e` un caso di indirizzo nel nome)

Il pantheon di Roma non si chiama pantheon di Roma, ma solo Pantheon.
Se sono a Roma probabilmente dico vado al pantheon.
Però se abito a Milano dico voglio vedere il pantheon di Roma per
non confonderlo con quello di Parigi.

 Centro commerciale dei Laghi (qui non c'e` niente che indichi la via o
 la posizione)

Su questo sono d'accordissimo: dalle mie parti c'è il Centro
Commerciale Fiordaliso.

 il supermercato il cui nome specifico e` Coop di Piazza Lodi, che
 tecnicamente potrebbe rimanere cosi` anche se la piazza venisse
 sostituita da un palazzo e scomparire

Innanzitutto non sono così convinto che se Piazza Lodi venisse
ribattezzata Piazza Napoli la Coop continuerebbe a chiamarsi Coop
di Piazza Lodi...

E poi con che frequenza cercheresti Coop di Piazza Lodi?
1. sai che esiste una coop che si chiama Coop di Piazza Lodi
(abbastanza raro: di solito conosci il nome così precisamente solo se
sei del posto): potresti cercare Coop di Piazza Lodi ma anche
Piazza Lodi (dopotutto ci si immagina che la Coop di Piazza Lodi sia
vicino a Piazza Lodi)
2. non sai che esiste la Coop di Piazza Lodi e allora cerchi Coop,
Piazza Lodi ma anche Coop, Vicolo Stretto che per caso è vicino a
Piazza Lodi, e trovi sempre la stessa Coop.
Insomma secondo me la dicitura più estesa Coop di Piazza Lodi serve
per soddisfare delle ricerche che nella realtà nessuno farà mai.

(PS: se su Google Maps cerchi Esselunga di Viale Papiniano, con le
virgolette, non trovi niente. Devi eliminare le virgolette per
trovarlo, oppure scrivere Esselunga, viale Papiniano)

 PS: ho un'obiezione simile anche per gli uffici postali, dove si suggerisce:
 name=Milano 89 - Via Caboto
 (ufficio inesistente)
 Se si fa una ricerca sul sito delle poste il risultato è Milano 89,
 che poi ha un indirizzo (per giunta più ricco: Via Caboto XY)
 in questo sono d'accordo: il nome completo dell'ufficio postale non
 contiene l'indirizzo ma di solito un numero o una descrizione, come ad
 esempio si trova sul sito delle poste o, spero, sul posto

Almeno per questo aspetto allora modifico il Wiki

Ciao

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Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste

2009-01-07 Per discussione Elena of Valhalla
Ciao

On Wed, Jan 7, 2009 at 3:03 PM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote:
 In che senso è il nome? O forse è il soprannome?

nel senso che e` quello che c'e` scritto sul supermercato; non ho
trovato foto di quella di Varese, ma questi sono esempi di esselunghe
trovati con google

Esselunga di Pioltello (comune, non via)
http://www.otticacontalens.it/dove siamo/foto/fronte esselunga.JPG
Esselunga di Castellanza (idem)
http://www.comune.castellanza.va.it/dbtn/200302/tn358esselunga.jpg
Esselunga di Corso Naziona(le) (suppongo sia una via, non ho idea)
http://www.catherinemusic.net/images/splinder/esselunga.jpg
Esselunga di Via Aurelia
http://laetitiatassinari.files.wordpress.com/2008/05/varie-letizia-404.jpg

 Ad es. se ricerco un negozio Esselunga sul sito di Esselunga, trovo
 Buccinasco (paese) e non Esselunga di Buccinasco
 O forse in questo caso non esiste neanche il nome, ma bisognerebbe
 limitarsi a operator/brand?

di sicuro solo Esselunga dovrebbe essere l'operator

 Il pantheon di Roma non si chiama pantheon di Roma, ma solo Pantheon.
 Se sono a Roma probabilmente dico vado al pantheon.
 Però se abito a Milano dico voglio vedere il pantheon di Roma per
 non confonderlo con quello di Parigi.

vero, ma sul pantheon non c'e` scritto a caratteri cubitali Pantheon di Roma

 il supermercato il cui nome specifico e` Coop di Piazza Lodi, che
 tecnicamente potrebbe rimanere cosi` anche se la piazza venisse
 sostituita da un palazzo e scomparire
 Innanzitutto non sono così convinto che se Piazza Lodi venisse
 ribattezzata Piazza Napoli la Coop continuerebbe a chiamarsi Coop
 di Piazza Lodi...

il cambiamento non sarebbe automatico solo perche' cambia nome della
piazza, dovrebbe essere il supermercato a deciderlo

poi e` ovvio che o la gente continua a chiamare quel posto Piazza
Lodi, oppure cambiano al volo il nome del supermercato

 E poi con che frequenza cercheresti Coop di Piazza Lodi?

mah, io cercherei Coop e basta, se non addirituttura supermercati nei dintorni

[...]
 Insomma secondo me la dicitura più estesa Coop di Piazza Lodi serve
 per soddisfare delle ricerche che nella realtà nessuno farà mai.

no, serve per inserire nel database un'informazione corretta e
completa, esattamente come si fa per i nomi delle vie (nessuno cerca
le vie per nome e cognome, di solito si usa solo il cognome)

-- 
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Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste

2009-01-07 Per discussione Federico Cozzi
On Wed, Jan 7, 2009 at 4:10 PM, Elena of Valhalla
elena.valha...@gmail.com wrote:
 nel senso che e` quello che c'e` scritto sul supermercato; non ho
 trovato foto di quella di Varese, ma questi sono esempi di esselunghe
 trovati con google

Rimangio tutto quello che ho detto.
Se c'è scritto a caratteri cubitali sul negozio, è il nome!

E' che mi ero trovato un Esselunga di Viale Papiniano a Milano, che
effettivamente viene chiamato Esselunga di Viale Papiniano ma sulla
facciata c'è scritto solo Esselunga

 no, serve per inserire nel database un'informazione corretta e
 completa, esattamente come si fa per i nomi delle vie (nessuno cerca
 le vie per nome e cognome, di solito si usa solo il cognome)

Su questo sono d'accordo ma:
1. la ricerca del nome via si può fare anche per nome+cognome per
risolvere ambiguità (ce ne sono...)
2. proprio perché volevo inserire i dati corretti e completi non
volevo mettere un pezzo (di Piazza Lodi) che secondo me non faceva
parte del nome

Comunque ritiro tutto quello che ho detto sul nome dei supermercati
(almeno nel caso in cui sia scritto a caratteri cubitali sulla
facciata...)

Ciao

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