Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
Ti stai inoltrando su un terreno scivolosissimo, Napo :D Il giorno 05 giugno 2014 10:57, Maurizio Napolitano ha scritto: > Non credo che i dati finiscano su Google, ma ho molti dubbi in termini > di tre parole magiche: riuso (= in termini di dati e di software), > sostenibilità (= in termini di manutenzione di architettura, dati e > aggiornamento) e neutralità (= in termini di cosa compare sulla > mappa). > In maniera molto ironica (e arrogante) direi che il progetto ha 5cm di > vista. > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
Alessandro wrote > Ma il Comune di Savona inviterebbe tutta la cittadinanza a raccogliere > dati per una società privata? Perchè no? Dopotutto l'allegra brigata PA (e mettiamoci dentro anche la RAI) già da tempo invita la cittadinanza ad usare facebook.com - -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/progetto-5cm-it-emulo-di-wheelmap-con-GMap-tp5807872p5808001.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
Non credo che i dati finiscano su Google, ma ho molti dubbi in termini di tre parole magiche: riuso (= in termini di dati e di software), sostenibilità (= in termini di manutenzione di architettura, dati e aggiornamento) e neutralità (= in termini di cosa compare sulla mappa). In maniera molto ironica (e arrogante) direi che il progetto ha 5cm di vista. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
Il 05/06/2014 09:40, pietro marzani ha scritto: Non credo proprio che i dati finiscano a Google. Semplicemente hanno utilizzato i dati di Google per posizionare i segnaposti (dalle mie parti ne ho notato alcuni che presentano gli stessi errori di posizionamento della corrispondente scritta sulla mappa di Google). Poi i dati sull'accessibilità credo saranno gestiti in un database loro. Resta il problema della PA che sponsorizza un'iniziativa privata chiusa quando esiste già un'alternativa aperta, ma credo sia più un problema di ignoranza che di malafede. Ovviamente la posizione del comune IMHO sarà di ignoranza. Io terminavo la mail giusto ipotizzando che un concorrente di Google potrebbe arrabbiarsi dicendo che il pubblico aiuta un'azienda privata sbilanciando la libera concorrenza. Questa potrebbe essere una cosa che il comune, nell'ignoranza, non avrebbe preso minimamente in considerazione anche se non gliene viene niente in tasca. Diciamo che sarebbe un comportamento doloso, non premeditato. Riguardo tutto il sito però non c'è nessun accenno a loro DB nè a licenze d'uso. Sfogliando la mappa poi ti accorgi che sono indicati gli esercizi commerciali di tutto il mondo, quindi è un'estrazione di dati mappati in Google. Leggendo la licenza di G linkata sulla pagina della mappa (l'unica licenza presente in tutto il sito) che trovi qui http://www.google.com/intl/en-US_US/help/terms_maps.html al punto 2 trovi CIT.: "2. Restrictions on Use. Unless you have received prior written authorization from Google (or, as applicable, from the provider of particular Content), you must not: (a) copy, translate, modify, or make derivative works of the Content or any part thereof; (b) redistribute, sublicense, rent, publish, sell, assign, lease, market, transfer, or otherwise make the Products or Content available to third parties;..." IANAL (non sono un legale), ma direi che, a meno che non abbiamo fatto un accordo con G, i dati li piazzi lì e non li usi in altro modo se non dalla mappa di G, altrimenti faresti un'opera derivata espressamente vietata nell'articolo citato. Attendo pareri da chi è più addentro a questioni legali e di licenze. Alessandro Ale_Zena ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
Il fatto che usino il termine "mapping party" e lo intendano esattamente con le nostre finalità però mi fa pensare. Bel progetto e ben disegnato. Concordo con Napo sul fatto che bisogna fare pressione. F Il giorno 05 giugno 2014 09:40, pietro marzani ha scritto: > >Da: Alessandro > > >Oggetto: Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap > > >Appunto. Rimango basito dal fatto che un comune inviti tutta la > >cittadinanza a contribuire ad un progetto la cui unica licenza presente > >è quella di Google sulla pagina della mappa. E' pacifico quindi pensare > >che i dati finiscano a Google. > > Non credo proprio che i dati finiscano a Google. Semplicemente hanno > utilizzato i dati di Google per posizionare i segnaposti (dalle mie > parti ne ho notato alcuni che presentano gli stessi errori di > posizionamento > della corrispondente scritta sulla mappa di Google). > Poi i dati sull'accessibilità credo saranno gestiti in un database > loro. > > Resta il problema della PA che sponsorizza un'iniziativa privata chiusa > quando esiste già un'alternativa aperta, ma credo sia più un problema di > ignoranza che di malafede. > > Pietro > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
>Da: Alessandro >Oggetto: Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap >Appunto. Rimango basito dal fatto che un comune inviti tutta la >cittadinanza a contribuire ad un progetto la cui unica licenza presente >è quella di Google sulla pagina della mappa. E' pacifico quindi pensare >che i dati finiscano a Google. Non credo proprio che i dati finiscano a Google. Semplicemente hanno utilizzato i dati di Google per posizionare i segnaposti (dalle mie parti ne ho notato alcuni che presentano gli stessi errori di posizionamento della corrispondente scritta sulla mappa di Google). Poi i dati sull'accessibilità credo saranno gestiti in un database loro. Resta il problema della PA che sponsorizza un'iniziativa privata chiusa quando esiste già un'alternativa aperta, ma credo sia più un problema di ignoranza che di malafede. Pietro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
Il 04/06/2014 18:47, Maurizio Napolitano ha scritto: interessante (si fa per dire). Usano anche il termine "mapping party" il che fa pensare che potremmo anche rompere i maroni sul tema ;) In ogni caso qui c'è da darsi da fare e rompere le scatole affinchè almeno i dati siano in open data. Appunto. Rimango basito dal fatto che un comune inviti tutta la cittadinanza a contribuire ad un progetto la cui unica licenza presente è quella di Google sulla pagina della mappa. E' pacifico quindi pensare che i dati finiscano a Google. Questo è un caso che si pone agli antipodi dalle buone pratiche richieste alle P.A. E' anche una sorta di inquinamento delle menti della cittadinanza: già il concetto di Open Data è praticamente assente, spingendo a contribuire ad un progetto i cui dati finiscono in mano a Google li si consegna sempre più alla visione del grande fratello buono che risolve tutti i problemi. Spingendosi ancora più in là: visto che una P.A. invita tutti a contribuire alla raccolta dati di G, che oltre ad essere privato è anche virtualmente il monopolista, non si incrina ancor più la già flebile concorrenza tra società private ove una P.A. dovrebbe invece tenere un atteggiamento neutrale? Non si possono ravvedere scenari che vanno anche al di là del non seguire le buone pratiche ipotizzando magari la possibilità di azioni legali da qualche concorrente di G? Alessandro Ale_zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
interessante (si fa per dire). Usano anche il termine "mapping party" il che fa pensare che potremmo anche rompere i maroni sul tema ;) In ogni caso qui c'è da darsi da fare e rompere le scatole affinchè almeno i dati siano in open data. 2014-06-03 21:50 GMT+02:00 Alessandro : > Conoscete il progetto 5cm ? > > www.5cm.it > > Mi hanno scritto da Savona, dove il comune organizza un Mapping Party > invitando la popolazione. > > http://www.comune.savona.it/IT/Tool/Events/Single?id_appointment=1998 > > Ho cercato nel sito ma non ho visto nessuna informazioni riguardanti le > licenze dei dati: che tipo di licenza usa? Gli utenti mappano queste > informazioni e diventano proprietà di questo sito? L'unica scritta in fondo > alla pagina è: > > Copyryght © 2014 5cm. All rights reserved. Term of Use Privacy Policy > > che non dice nulla sui dati prodotti dal crowdsourcing. > Ma il Comune di Savona inviterebbe tutta la cittadinanza a raccogliere dati > per una società privata? > > Tra l'altro i dati raccolti mi sembrano pari pari quelli di wheelmap.org > > Alessandro Ale_Zena_IT > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Maurizio "Napo" Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Il 03/06/2014 21:50, Alessandro ha scritto: > Conoscete il progetto 5cm ? > > www.5cm.it > > Mi hanno scritto da Savona, dove il comune organizza un Mapping > Party invitando la popolazione. > > http://www.comune.savona.it/IT/Tool/Events/Single?id_appointment=1998 > > Ho cercato nel sito ma non ho visto nessuna informazioni > riguardanti le licenze dei dati: che tipo di licenza usa? Gli > utenti mappano queste informazioni e diventano proprietà di questo > sito? L'unica scritta in fondo alla pagina è: > > Copyryght © 2014 5cm. All rights reserved. Term of Use Privacy > Policy > > che non dice nulla sui dati prodotti dal crowdsourcing. Ma il > Comune di Savona inviterebbe tutta la cittadinanza a raccogliere > dati per una società privata? > > Tra l'altro i dati raccolti mi sembrano pari pari quelli di > wheelmap.org > > Alessandro Ale_Zena_IT > Io ho visto che è roba di google, e penso che la mappatura si basa sull'editor di google. La registrazione è pure fatta male, non dà nessuna indicazione su come vengono trattati i dati privati, ecc.. Oltretutto è un bel progetto, ambizioso, però pecca di queste scarse informazioni, dove dice rivolto come servizio ai comuni, ma le segnalazioni, sinceramente, fungono da mappatura bella e buona per google ed è più un servizio per lo stesso, nulla di più. Spero di sbagliarmi. - -- Simone Girardelli -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iF4EAREIAAYFAlOPRxEACgkQoVS0hKoD3PN1twD/WZwm8dASUw8LtIJ71hDQwOuf fDW/16pxhnHJ/mJKnQMA+gJE7+SELRZQy6LpY/qVi/CZCcqiwyKcn0uJ21iQCjAN =q+s/ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
Conoscete il progetto 5cm ? www.5cm.it Mi hanno scritto da Savona, dove il comune organizza un Mapping Party invitando la popolazione. http://www.comune.savona.it/IT/Tool/Events/Single?id_appointment=1998 Ho cercato nel sito ma non ho visto nessuna informazioni riguardanti le licenze dei dati: che tipo di licenza usa? Gli utenti mappano queste informazioni e diventano proprietà di questo sito? L'unica scritta in fondo alla pagina è: Copyryght © 2014 5cm. All rights reserved. Term of Use Privacy Policy che non dice nulla sui dati prodotti dal crowdsourcing. Ma il Comune di Savona inviterebbe tutta la cittadinanza a raccogliere dati per una società privata? Tra l'altro i dati raccolti mi sembrano pari pari quelli di wheelmap.org Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
