Re: [Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-05 Per discussione Florian Lohoff
On Thu, Dec 05, 2013 at 12:05:55AM +0100, Garry wrote:
 Eine 6spurige Autobahn nebst Böschung, Entwässerungsgräben,
 Sicherheitszonen etc.
 kann man nicht mehr einfach ignorieren und den umgebenden landuse zuordnen.
 
 Allerdings würde ich für landuse=road plädieren und die eigentliche
 befestigte Fahrbahnfläche inklusive
 der Sperrflächen einem landcover=highway zuordnen.

Ich bin ja nicht dagegen das zu tun - Ich sage nur es fehlt ein
Gesamtkonzept wie in 2017 wir Straßen erfassen.

landuse + highway + highway/area ?

Und was ist in Wohngebieten ohne Fußgängerweg (e.g. Verkehrsberuhigt)
wenn A und C identisch sind?

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-05 Per discussione Peter Wendorff
Am 05.12.2013 10:15, schrieb Florian Lohoff:
 On Thu, Dec 05, 2013 at 12:05:55AM +0100, Garry wrote:
 Eine 6spurige Autobahn nebst Böschung, Entwässerungsgräben,
 Sicherheitszonen etc.
 kann man nicht mehr einfach ignorieren und den umgebenden landuse zuordnen.

 Allerdings würde ich für landuse=road plädieren und die eigentliche
 befestigte Fahrbahnfläche inklusive
 der Sperrflächen einem landcover=highway zuordnen.
 
 Ich bin ja nicht dagegen das zu tun - Ich sage nur es fehlt ein
 Gesamtkonzept wie in 2017 wir Straßen erfassen.
+10

Dabei hilft es auch nicht alleine, Straßen-linien über Flächen zu legen.
Wir haben auch immer noch kein umfassend brauchbares Spurenkonzept, das
für Bürgersteige, Radwege, Radspuren, Radschutzstreifen, Abbiegespuren,
Busspuren etc. sowie Abbiegespuren und unterschiedliche
Fahrbahnmarkierungen (Überfahrungserlaubnisse etc.) funktioniert.

Vielleicht ist eine Fläche rundrum ein Teil der Lösung, aber die
einfach mal so einzuführen bringt vermutlich wenig.

Ein landuse=highway für den Straßenkörper ist bestimmt nicht ganz
falsch, aber es löst nur einen kleinen Teil der Probleme, die wir mit
Straßen haben, nämlich die Ausdehnung in der Breite, die bisher kaum
abbildbar ist.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-05 Per discussione cracklinrain
Am 05.12.2013 00:05, schrieb Garry:
 Eine 6spurige Autobahn nebst Böschung, Entwässerungsgräben,
 Sicherheitszonen etc.
 kann man nicht mehr einfach ignorieren und den umgebenden landuse zuordnen.

Bisher war die sinnvollste Regelung, dass man keinen landuse nutzt und
die Fläche ungetagt lässt.

Bei highway=residential in/auf landuse=residential würde ich komplett
von landuse=highway absehen. Bei highway=track auf landuse=farm ebenso.

 Allerdings würde ich für landuse=road plädieren und die eigentliche
 befestigte Fahrbahnfläche inklusive
 der Sperrflächen einem landcover=highway zuordnen.

-1 landcover=highway geht mir deutlich zu weit. Wenn jemand landcover
für z.B. sein 3D-rendering haben möchte, soll er es taggen, dabei aber
niemanden stören. Aber so etwas offiziell zu empfehlen, führt dazu, dass
wir nicht einmal die Straßen in unserer Nachbarschaft (ganz zu schweigen
von den Hausnummern) erfassen und mit landcover beschäftigt sein werden.
So wie bei landuse=village_green.

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Re: [Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-05 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 4. Dezember 2013 22:36 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:

 Das ist aber etwas was man nicht on the ground nachvollziehen kann
 wo das Grundstück aufhört.



und das aus dem Land der Jägerzäune? Man kann sehr oft nachvollziehen, wo
das Grundstück aufhört, nur aus einer Begehung der Gegend und ohne weitere
Pläne. Weiterhin gibt es in Deutschland oft Bebauungspläne, wo es
grundsätzlich drin ist. Wenn man überhaupt keine Ahnung hat, und auch
keinen best-guess wagen will oder recherchieren, ob es einen B-Plan gibt,
dann trägt man es halt nicht ein. In der Stadt (und prinzipiell auch im
Dorf) sollte es grundsätzlich kein Problem sein (von Vorderfassade der
Häuser bzw. Vorgarten bis zur gegenüberliegenden Straßenseite).

Hast Du mal ein Beispiel wo Du denkst, man könnte überhaupt nicht erkennen,
wo die Grundstücke aufhören?

Gruß Martin
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[Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-04 Per discussione Martin Koppenhoefer
gerade kam über tagging, dass über landuse=highway abgestimmt wird, das
interessiert hier vermutlich auch ein paar Leute:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/highway

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-04 Per discussione Gehling Marc
bulwersator hat die Abstimmung gestoppt 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Proposed_features%2Fhighwaydiff=971370oldid=971369

Gab es das schon mal?

Mfg 

Am 04.12.2013 um 19:48 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 gerade kam über tagging, dass über landuse=highway abgestimmt wird, das
 interessiert hier vermutlich auch ein paar Leute:
 
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/highway
 
 Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-04 Per discussione Florian Lohoff
On Wed, Dec 04, 2013 at 07:48:20PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 gerade kam über tagging, dass über landuse=highway abgestimmt wird, das
 interessiert hier vermutlich auch ein paar Leute:
 
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/highway

Mir ist die Abgrenzung und der zweck nicht klar.

Natuerlich macht das Sinn den gesamten Straßenkörper zu erfassen damit
die Deutsche Seele ruhe hat. Dann kann man endlich flächendeckend
Landuse taggen.

Aber wofür?

Irgendwann wird es den Bedarf geben Straßen zusätzlich als Fläche
zu erfassen. Das wird auch Sinn machen wenn man ueber rendering
zoomlevel 22+ nachdenkt die ja irgendwann kommen. (Wir mappen ja
auch Kieselsteine)

D.h. wir haben den weg in der Mitte fuer das Routing und die Fläche
der Wege fuer das rendering. (Analog zu den Waterways).

Jetzt dann noch den Straßenkörper als sammlung?

Mir ist da noch zu wenig drueber nachgedacht.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-04 Per discussione Martin Koppenhoefer


 Am 04/dic/2013 um 21:59 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:
 
 D.h. wir haben den weg in der Mitte fuer das Routing und die Fläche
 der Wege fuer das rendering. (Analog zu den Waterways).
 


ja, das ist wohl die Richtung. Für die Asphalt-Flächen hätte ich noch einen 
Vorschlag zu bieten, das nur über die Seiten zu definieren, s. area Relation. 
Die (Quer-)Verbindungen werden als implizit modelliert betrachtet, und ähnlich 
den Multipolygonrelationen im preprocessing dazugefügt um z.B. Flächen für die 
Nutz-db zu machen.

 Jetzt dann noch den Straßenkörper als sammlung?



auf thematischer Ebene ja, das sind die Straßenflächen inkl. Böschung, Graben, 
etc., normalerweise da, wo die Grundstücke aufhören.


Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-04 Per discussione Florian Lohoff
On Wed, Dec 04, 2013 at 10:25:23PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
  Am 04/dic/2013 um 21:59 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:
  
  D.h. wir haben den weg in der Mitte fuer das Routing und die Fläche
  der Wege fuer das rendering. (Analog zu den Waterways).
 
 ja, das ist wohl die Richtung. Für die Asphalt-Flächen hätte ich noch
 einen Vorschlag zu bieten, das nur über die Seiten zu definieren, s.
 area Relation. Die (Quer-)Verbindungen werden als implizit modelliert
 betrachtet, und ähnlich den Multipolygonrelationen im preprocessing
 dazugefügt um z.B. Flächen für die Nutz-db zu machen.
 
  Jetzt dann noch den Straßenkörper als sammlung?
 
 auf thematischer Ebene ja, das sind die Straßenflächen inkl. Böschung,
 Graben, etc., normalerweise da, wo die Grundstücke aufhören.

Das ist aber etwas was man nicht on the ground nachvollziehen kann 
wo das Grundstück aufhört.

Und ausser Das sieht im rendering dann netter aus sehe ich gerade
den zweck noch nicht.

Und ausserdem - von den 20 mio Adressen in Deutschland fehlen geschaetzt
noch 19 Mio.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Voting landuse=highway

2013-12-04 Per discussione Garry

Am 04.12.2013 22:36, schrieb Florian Lohoff:


auf thematischer Ebene ja, das sind die Straßenflächen inkl. Böschung,
Graben, etc., normalerweise da, wo die Grundstücke aufhören.

Das ist aber etwas was man nicht on the ground nachvollziehen kann
wo das Grundstück aufhört.
Zu den richtigen Zeitpunkten sieht man das meist relativ gut wenn die 
Straßenränder
gemäht sind. Zwar nicht mit einer in der Vermessungstechnik üblichen 
Genauigkeit aber schon auf einem besseren OSM-Niveau.


Und ausser Das sieht im rendering dann netter aus sehe ich gerade
den zweck noch nicht.

Eine 6spurige Autobahn nebst Böschung, Entwässerungsgräben, 
Sicherheitszonen etc.

kann man nicht mehr einfach ignorieren und den umgebenden landuse zuordnen.

Allerdings würde ich für landuse=road plädieren und die eigentliche 
befestigte Fahrbahnfläche inklusive

der Sperrflächen einem landcover=highway zuordnen.



Garry

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[Talk-it] voting landuse=highway

2013-12-04 Per discussione Martin Koppenhoefer
e finalmente si vota anche per landuse=highway:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/highway

ciao,
Martin
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