Re: [Talk-it] [Talk-it-cai] Tags per percorsi MTB ufficiali con standard CAI (su Georesq)

[Andrea Mazzoleni]

Ciao Volker,

Per come la vedo io la definizione di "gravel" del wiki è solamente la
definizione di cosa significa il tag "surface=gravel" nel contesto di
OpenStreetMap, e non cosa vuol dire gravel nell'uso comune o da specifiche
ISO.

Sul fatto che il nome "gravel" porti a facili fraintendimenti sono
d'accordo, e se ne venisse introdotto un altro lo userei sicuramente.

Ciao,
Andrea
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Re: [Talk-it] [Talk-it-cai] Tags per percorsi MTB ufficiali con standard CAI (su Georesq)

[Volker Schmidt]

On Sat, 14 Mar 2020 at 12:08, amadvance  wrote:

> Per il fondo pietroso io uso "surface=gravel". Il nome gravel potrebbe fare
> pensare a strade bianche, ma la descrizione ufficiale è precisa nel
> menzioare dimensioni da 4 a 8 cm per le pietre:
>

Sono andato su Wikipedia "Gravel" e da lì a "Grain size" e ho trovato
questo:
" ISO 14688 grades gravels as fine, medium, and coarse with ranges 2 mm to
6.3 mm to 20 mm to 63 mm."
e una tabella che contiene queste righe per ISO 14688-2004
Gravel Coarse gravel CGr 20–63 mm
Medium gravel MGr 6.3–20 mm
Fine gravel FGr 2.0–6.3 mm

Questo coincide con quello che è da un po' un mio sospetto: la pagina wiki
"surface" è sbagliata.
"fine gravel" è un tipo di "gravel ".e non una alternativa.
E gravel è sempre una miscela di grandezze. "4-8cm" è semplicemente
sbagliato.

La cosa ha anche un aspetto specifico: (so che ho la fissa delle
biciclette).
Con la creazione della nuova categoria "gravel bike" ho paura che aumentano
anche i percosri in OSM con surface=gravel, e sicuramente non sono fatte
per pietre di 4-8cm.
Gravel roads  sono ordinarie strade bianche, che quasi sempre coincidono
con "fine gravel" secondo ISO 14688.

Che facciamo?













 creazione dell nuova categoria i

Volker




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Re: [Talk-it] [Talk-it-cai] Tags per percorsi MTB ufficiali con standard CAI (su Georesq)

[scratera]

..scusate ma i vari tag
mtb:scale=0-5   Difficoltà per mtb da usare per percorsi livellati e downhill
, anche valido per percorsi che non siano a traccia singola. Basato sul
tedesco "Singletrailskala". 
mtb:scale:imba=0-4  Difficoltà di classificazione per l'uso delle mtb nelle
piste costruite. Principalmente applicabile al Nord America.
mtb:scale:uphill=0-5Difficoltà nel risalire il percorso. Da usare se ci
sono pendenze/difficoltà/ostacoli rilevanti.
incline=  Quanto è ripido un sentiero. Si prega di utilizzare
questa etichetta in associazione con mtb: scale: in salita per specificare
la direzione della salita (salita vs discesa).  
mtb:type=crosscountry/allmountain/downhill/trial/freeride   Dare attributi a
una pista dalla prospettiva mtb. Classificare il suo utilizzo. 
Proposed_features/mtb:type  See commonly used values [taginfo]
mtb:description=any Tutte le informazioni aggiuntive relative all'uso di un
percorso con la mtb.Proposed_features/mtb:description   
mtb:access=needs to be discussedfornisce informazioni circa l'accesso ai
sentieri, ore, giorni, chiusure temporanee...   Proposed_features/mtb_access 
Draft - Needs Ideas - Usage depends on other Proposals
mtb:name=anyA volte i percorsi hanno nomi che sono usati solo da mountain
bikets e non ufficiali. Questo non è Key:loc_name
..non bastano???



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Re: [Talk-it] [Talk-it-cai] Tags per percorsi MTB ufficiali con standard CAI (su Georesq)

[amadvance]

Per il fondo pietroso io uso "surface=gravel". Il nome gravel potrebbe fare
pensare a strade bianche, ma la descrizione ufficiale è precisa nel
menzioare dimensioni da 4 a 8 cm per le pietre:

"Broken/crushed rock with sharp edges, known as ballast on railways. Usually
loosely arranged. Typical size for road and surface construction range
between 4 and 8 cm."

Per il tipico fondo di bosco terra/radici uso "surface=ground", e ovviamente
"surface=grass" per i prati.

Per la scala di difficoltà uso sempre la singletrail-skala.de, e mai la CAI.
Il problema della CAI è che è difficile avere dei riferimenti assoluti ed
oggettivi con una descrizione solo testuale. E' un po' troppo lasciata alla
interpretazione soggeettiva. Con la SAC (sul sito ufficiale) ci sono delle
foto di esempio che almeno danno una indicazione di massima.

Comunque dalle mie parti di (Bergamo), è comune l'equivalenza TC=S0, MC=S1,
BC=S2, OC=S3, EC=S4. Fatta da molti siti e guide cartacee.



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Re: [Talk-it] [Talk-it-cai] Tags per percorsi MTB ufficiali con standard CAI (su Georesq)

[Luca Delucchi]

On Wed, 4 Mar 2020 at 12:26, solitone  wrote:
>
>
> Dai valori di questo tag, tuttavia, si capisce che è utilizzato per indicare 
> la difficoltà dei sentieri a piedi. La difficoltà CAI per la MTB ha valori 
> del tipo MC, BC, OC...
>

secondo me inizierei a aggiungere informazioni sulla pagina wiki del
CAI [0], creando una sezione MTB. In contemporanea creerei una pagine
per un nuovo tag cai_scale_mtb (o simile)


[0] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI

-- 
ciao
Luca

www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] [Talk-it-cai] Tags per percorsi MTB ufficiali con standard CAI (su Georesq)

[solitone]

> On 4 Mar 2020, at 09:17, Martin Koppenhoefer  wrote:
> 
> 
> 
> sent from a phone
> 
>> On 4. Mar 2020, at 08:10, solitone  wrote:
>> 
>> La scala CAI non è del tutto equivalente a singletrail-skala.de e potrebbe 
>> avere senso aggiungere ulteriori tag per questa.
> 
> 
> +1
> il tag c’è 
> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/cai_scale

Dai valori di questo tag, tuttavia, si capisce che è utilizzato per indicare la 
difficoltà dei sentieri a piedi. La difficoltà CAI per la MTB ha valori del 
tipo MC, BC, OC...
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Re: [Talk-it] [Talk-it-cai] Tags per percorsi MTB ufficiali con standard CAI (su Georesq)

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 4. Mar 2020, at 08:10, solitone  wrote:
> 
> La scala CAI non è del tutto equivalente a singletrail-skala.de e potrebbe 
> avere senso aggiungere ulteriori tag per questa.


+1
il tag c’è 
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/cai_scale

Ciao Martin ___
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Re: [Talk-it] [Talk-it-cai] Tags per percorsi MTB ufficiali con standard CAI (su Georesq)

[solitone]

Personalmente per gradare le singole way ho sempre usato i tag mtb:scale=*, 
mtb:scale:uphill=* e incline=*, che sono i più diffusi e utilizzano il sistema 
singletrail-skala.de. La scala CAI non è del tutto equivalente a 
singletrail-skala.de e potrebbe avere senso aggiungere ulteriori tag per questa.

Mi allaccio a questa discussione per segnalare che c’è un ulteriore tag molto 
importante per la pratica della MTB: surface=*. Purtroppo non sempre vedo dei 
valori veramente convincenti per differenziare in maniera precisa i diversi 
tipi di superficie che si trovano sui sentieri in montagna. Due esempi che non 
so come etichettare sono le pietre mobili (arrotondate o spigolose) e la roccia 
fissa (placconate).

Attualmente su taginfo vedo alcuni valori che sembrano simili, in ordine di 
popolarità: stone, rock, rocky, rocks, stones. Che differenze ci saranno? Anni 
fa avevo posto una domanda su help, ma non ne avevo cavato 
molto:https://help.openstreetmap.org/questions/10175/keysurface-stones-boulders-and-rocky-surface


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