Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[cascafico]

Ho considerato di iniziare l'inserimento in OSM dopo aver visto che alcune
segnalazioni durante l'emergenza sarda citavano i cartelli chilometrici.

Personalmente registro le posizioni con le note audio della app android
"osmtracker": il bottone è abbastanza grande da permettermi di non distrarmi
dalla strada. Dopo i primi risultati deludenti con uno smartphone vecchiotto
Ideos (latenza tra pressione bottone e fix), ora con uno più moderno Y300 il
risultato è più che accettabile.






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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[Martin Koppenhoefer]

2012/9/4 Simone Saviolo :
> Non mi piace tanto l'idea che sia un nodo della via. Quelli li si spostano
> spesso per disegnare meglio la strada...


+0.5, comunque quando si spostano i nodi si deve sempre essere attento
che non hanno tags, o che vanno bene i tags anche dopo lo spostamento.
Spostando troppo la strada potrebbe anche risultare in una topologia
sbagliata (nodo milestone sul lato sbagliato).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[Simone Saviolo]

Il giorno 25 agosto 2012 12:02, sabas88  ha scritto:

>
> Il giorno 25/ago/2012 02:27, "Martin Koppenhoefer" 
> ha scritto:
> > si, dopo un po' di timore ho anch'io recentemente cominciato a mappare
> > quei cartelli (avevo qualche foto geotaggata, fatto per riccordare il
> > ref della strada). Se hai una foto puoi di solito capire abbastanza
> > bene dove deve stare il cartello (lo puoi vedere da alberi e cespugli
> > oppure qualsiasi altro punto di riferimento, oppure ti muovi molto
> > lentamente per aumentare la precisione del waypoint registrato).
> >
> > Come tag ho usato highway=milestone, ref=x  e pk=
> >
> > L'ho messo al lato della strada per avere anche quella informazione ed
> > alle volte ho aggiunto material=metal/stone per capire di quale tipo
> > il cartello era.
> Nella pagina diceva di metterlo su un nodo appartenente alla via.. Non
> potrebbe esser messo un tag del tipo
> side=left/right?


Non mi piace tanto l'idea che sia un nodo della via. Quelli li si spostano
spesso per disegnare meglio la strada...

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[sabas88]

Il giorno 25/ago/2012 02:27, "Martin Koppenhoefer" 
ha scritto:
>
> 2012/8/18 sabas88 :
> > Ciao,
> > premessa: questa mail nasce da un incidente (non ero coinvolto io) dopo
il
> > quale ho assistito i carabinieri con le mappe osm..
>
>
>
> Ci vuoi dire che i carabinieri hanno messo nel verbale i dati forniti
> da te a base di OSM? Pazzesco ;-)
>
Si, dovevano scrivere il luogo dell'incidente
"Qualcuno sa il nome della via?"
"Aspetti che controllo sul cellulare"
"Usa Google Maps?"
"No"
:-D

>
> > Sarebbe utile taggare anche i cartelli dei chilometri
>
>
> si, dopo un po' di timore ho anch'io recentemente cominciato a mappare
> quei cartelli (avevo qualche foto geotaggata, fatto per riccordare il
> ref della strada). Se hai una foto puoi di solito capire abbastanza
> bene dove deve stare il cartello (lo puoi vedere da alberi e cespugli
> oppure qualsiasi altro punto di riferimento, oppure ti muovi molto
> lentamente per aumentare la precisione del waypoint registrato).
>
> Come tag ho usato highway=milestone, ref=x  e pk=
>
> L'ho messo al lato della strada per avere anche quella informazione ed
> alle volte ho aggiunto material=metal/stone per capire di quale tipo
> il cartello era.
Nella pagina diceva di metterlo su un nodo appartenente alla via.. Non
potrebbe esser messo un tag del tipo
side=left/right?

Purtroppo mancano anche le applicazioni che usano questo tipo di dato...

> ciao,
> Martin

Ciao,
Stefano
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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[Martin Koppenhoefer]

2012/8/18 sabas88 :
> Ciao,
> premessa: questa mail nasce da un incidente (non ero coinvolto io) dopo il
> quale ho assistito i carabinieri con le mappe osm..



Ci vuoi dire che i carabinieri hanno messo nel verbale i dati forniti
da te a base di OSM? Pazzesco ;-)


> Sarebbe utile taggare anche i cartelli dei chilometri


si, dopo un po' di timore ho anch'io recentemente cominciato a mappare
quei cartelli (avevo qualche foto geotaggata, fatto per riccordare il
ref della strada). Se hai una foto puoi di solito capire abbastanza
bene dove deve stare il cartello (lo puoi vedere da alberi e cespugli
oppure qualsiasi altro punto di riferimento, oppure ti muovi molto
lentamente per aumentare la precisione del waypoint registrato).

Come tag ho usato highway=milestone, ref=x  e pk=

L'ho messo al lato della strada per avere anche quella informazione ed
alle volte ho aggiunto material=metal/stone per capire di quale tipo
il cartello era.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[sabas88]

Il giorno 19 agosto 2012 19:14, Alexander Roalter  ha
scritto:

> On 08/19/2012 06:57 PM, Giacomo Boschi wrote:
>
>> Il 19/08/2012 17:39, Elena ``of Valhalla'' ha scritto:
>>
>>  io l'ho usata, ma per la segnaletica di una ciclopedonabile, mai su
>>> strada, per un semplice motivo: se sono a piedi è facile fermarsi,
>>> fare una foto/waypoint, arrivare a casa ed inserire il dato;
>>> se sono in auto sto guidando, il che rende tutto più difficoltoso
>>> (compreso accorgersi di certe pietre miliari).
>>>
>>
>> È vero, direi che le pietre miliari sono tra gli oggetti più difficili
>> da mappare, sono refrattarie ad ogni strumento usato normalmente:
>>
>> - Nelle foto aeree anche ad alta risoluzione sono invisibili (persino i
>> lampioni sono più facili da vedere)
>> - Per prendere il punto col gps bisogna fermarsi, cosa quasi sempre
>> pericolosa se non addirittura illegale (come nelle autostrade)
>> - Tipicamente non ci sono oggetti notevoli vicini da usare come
>> riferimento (come lo spigolo di una casa o un incrocio)
>>
>> Quelli che ho messo io sono riuscito a mapparli solo perché sto
>> videoregistrando i miei viaggi in macchina con un cellulare sul
>> cruscotto. Non sempre è sufficiente per ritrovare il punto perfetto una
>> volta a casa, ma comunque sono riuscito a mapparne uno ogni
>> quattro-cinque chilometri con una buona precisione.
>>
>>
> Ma stiamo per parlare di questi indicatori?
>
> http://maps.google.com/maps?q=**Vintl,+Bolzano,+Italy&hl=en&**
> ie=UTF8&ll=46.814812,11.**729407&spn=0.005933,0.008401&**
> sll=43.004647,58.447266&sspn=**51.540496,68.818359&oq=vintl&**
> t=h&hnear=Vintl,+South+Tyrol,+**Trentino-Alto+Adige%2FS%C3%**
> BCdtirol,+Italy&z=17&layer=c&**cbll=46.814796,11.729291&**
> panoid=Vt8nIIQz9M22gLxkuqtlAQ&**cbp=12,95.88,,0,19.6
>
> O persino questi (ecametraggio):
> http://maps.google.com/maps?q=**Vintl,+Bolzano,+Italy&hl=en&**
> ie=UTF8&ll=46.814227,11.**719255&spn=0.001491,0.0021&**
> sll=43.004647,58.447266&sspn=**51.540496,68.818359&oq=vintl&**
> t=h&hnear=Vintl,+South+Tyrol,+**Trentino-Alto+Adige%2FS%C3%**
> BCdtirol,+Italy&z=19&layer=c&**cbll=46.814246,11.719154&**
> panoid=JFxe_Auam_Im_sWCEGT6XA&**cbp=12,136.14,,0,11.26
>
> Poi ci sono anche sulle autostrade:
> http://maps.google.com/maps?q=**Vintl,+Bolzano,+Italy&hl=en&**
> ie=UTF8&ll=46.798194,11.**602464&spn=0.005964,0.008401&**
> sll=43.004647,58.447266&sspn=**51.540496,68.818359&oq=vintl&**
> t=h&hnear=Vintl,+South+Tyrol,+**Trentino-Alto+Adige%2FS%C3%**
> BCdtirol,+Italy&z=17&layer=c&**cbll=46.798237,11.602283&**
> panoid=8XEemS8k6U1RKRnotI_cPQ&**cbp=12,270.82,,0,1.15
>
> (anche se queste le ho trovato solo ogni chilometro, invece di ogni cento
> metri come sulle statali).
>
> Esatto, quelli..
Magari sa di micromapping, ma possono tornare utili...


>
> --
> Cheers,
> Alex
>
>
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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[Alexander Roalter]

On 08/19/2012 06:57 PM, Giacomo Boschi wrote:

Il 19/08/2012 17:39, Elena ``of Valhalla'' ha scritto:


io l'ho usata, ma per la segnaletica di una ciclopedonabile, mai su
strada, per un semplice motivo: se sono a piedi è facile fermarsi,
fare una foto/waypoint, arrivare a casa ed inserire il dato;
se sono in auto sto guidando, il che rende tutto più difficoltoso
(compreso accorgersi di certe pietre miliari).


È vero, direi che le pietre miliari sono tra gli oggetti più difficili
da mappare, sono refrattarie ad ogni strumento usato normalmente:

- Nelle foto aeree anche ad alta risoluzione sono invisibili (persino i
lampioni sono più facili da vedere)
- Per prendere il punto col gps bisogna fermarsi, cosa quasi sempre
pericolosa se non addirittura illegale (come nelle autostrade)
- Tipicamente non ci sono oggetti notevoli vicini da usare come
riferimento (come lo spigolo di una casa o un incrocio)

Quelli che ho messo io sono riuscito a mapparli solo perché sto
videoregistrando i miei viaggi in macchina con un cellulare sul
cruscotto. Non sempre è sufficiente per ritrovare il punto perfetto una
volta a casa, ma comunque sono riuscito a mapparne uno ogni
quattro-cinque chilometri con una buona precisione.



Ma stiamo per parlare di questi indicatori?

http://maps.google.com/maps?q=Vintl,+Bolzano,+Italy&hl=en&ie=UTF8&ll=46.814812,11.729407&spn=0.005933,0.008401&sll=43.004647,58.447266&sspn=51.540496,68.818359&oq=vintl&t=h&hnear=Vintl,+South+Tyrol,+Trentino-Alto+Adige%2FS%C3%BCdtirol,+Italy&z=17&layer=c&cbll=46.814796,11.729291&panoid=Vt8nIIQz9M22gLxkuqtlAQ&cbp=12,95.88,,0,19.6

O persino questi (ecametraggio):
http://maps.google.com/maps?q=Vintl,+Bolzano,+Italy&hl=en&ie=UTF8&ll=46.814227,11.719255&spn=0.001491,0.0021&sll=43.004647,58.447266&sspn=51.540496,68.818359&oq=vintl&t=h&hnear=Vintl,+South+Tyrol,+Trentino-Alto+Adige%2FS%C3%BCdtirol,+Italy&z=19&layer=c&cbll=46.814246,11.719154&panoid=JFxe_Auam_Im_sWCEGT6XA&cbp=12,136.14,,0,11.26

Poi ci sono anche sulle autostrade:
http://maps.google.com/maps?q=Vintl,+Bolzano,+Italy&hl=en&ie=UTF8&ll=46.798194,11.602464&spn=0.005964,0.008401&sll=43.004647,58.447266&sspn=51.540496,68.818359&oq=vintl&t=h&hnear=Vintl,+South+Tyrol,+Trentino-Alto+Adige%2FS%C3%BCdtirol,+Italy&z=17&layer=c&cbll=46.798237,11.602283&panoid=8XEemS8k6U1RKRnotI_cPQ&cbp=12,270.82,,0,1.15

(anche se queste le ho trovato solo ogni chilometro, invece di ogni 
cento metri come sulle statali).



--
Cheers,
Alex

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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[Giacomo Boschi]

Il 19/08/2012 17:39, Elena ``of Valhalla'' ha scritto:


io l'ho usata, ma per la segnaletica di una ciclopedonabile, mai su
strada, per un semplice motivo: se sono a piedi è facile fermarsi,
fare una foto/waypoint, arrivare a casa ed inserire il dato;
se sono in auto sto guidando, il che rende tutto più difficoltoso
(compreso accorgersi di certe pietre miliari).


È vero, direi che le pietre miliari sono tra gli oggetti più difficili 
da mappare, sono refrattarie ad ogni strumento usato normalmente:


- Nelle foto aeree anche ad alta risoluzione sono invisibili (persino i 
lampioni sono più facili da vedere)
- Per prendere il punto col gps bisogna fermarsi, cosa quasi sempre 
pericolosa se non addirittura illegale (come nelle autostrade)
- Tipicamente non ci sono oggetti notevoli vicini da usare come 
riferimento (come lo spigolo di una casa o un incrocio)


Quelli che ho messo io sono riuscito a mapparli solo perché sto 
videoregistrando i miei viaggi in macchina con un cellulare sul 
cruscotto. Non sempre è sufficiente per ritrovare il punto perfetto una 
volta a casa, ma comunque sono riuscito a mapparne uno ogni 
quattro-cinque chilometri con una buona precisione.


--
Giacomo Boschi

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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[Elena ``of Valhalla'']

On 2012-08-19 at 13:18:06 +0200, sabas88 wrote:
> La proposta l'ho letta, sembra interessante, ma quanto è usata realmente?
> (non sono riuscito a vedere il taginfo)

io l'ho usata, ma per la segnaletica di una ciclopedonabile, mai su 
strada, per un semplice motivo: se sono a piedi è facile fermarsi, 
fare una foto/waypoint, arrivare a casa ed inserire il dato; 
se sono in auto sto guidando, il che rende tutto più difficoltoso 
(compreso accorgersi di certe pietre miliari).

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Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[Giacomo Boschi]

Il 19/08/2012 13:18, sabas88 ha scritto:


La proposta l'ho letta, sembra interessante, ma quanto è usata
realmente? (non sono riuscito a vedere il taginfo)


Boh, in ogni caso io l'ho usata di recente. Non essendoci alternative 
valide non mi sembra una cattiva idea usare quel tag. È semplice e serve 
efficacemente allo scopo.



Andrebbero messi come membri della relazione della strada?


No, basta mettere il tag su un nodo appartenente alla way.

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Giacomo Boschi

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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[sabas88]

Ciao ad entrambi,

La proposta l'ho letta, sembra interessante, ma quanto è usata realmente?
(non sono riuscito a vedere il taginfo)
Come dice niubii mappare i cartelli sarebbe utile per il chilometraggio
nominale (la proposta li fa mettere come nodo della strada), a quel punto
basterebbe che i client utilizzassero l'informazione..
Andrebbero messi come membri della relazione della strada?

Ho notato che l'ultimo edit della proposta è di marzo, sarebbe il caso di
parlarne anche in Tagging?

Stefano

Il giorno 19/ago/2012 12:18, "niubii"  ha scritto:
>
> Bisognerebbe distinguere tra chilometrica nominale e chilometrica
effettiva. Il più delle volte non corrispondono.
>
> Dai dati presenti potresti tentare di calcolare la km effettiva, ma ai
fini della verbalizzazione interessa quella nominale. Ti servono le miliari.
>
> Ciao
> /niubii/
>
> Il giorno 18/ago/2012 18:43, "Alberto Nogaro"  ha
scritto:
>
>> From: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com]
>> Sent: sabato 18 agosto 2012 17:57
>> To: openstreetmap list - italiano
>> Subject: [Talk-it] Chilometraggio di una strada
>>
>> Arrivando al dunque, c'è un modo di poter facilitare quest'ultima
>> operazione? Ovvero, come risalire al chilometraggio esatto della strada?
(km
>> 106+200)
>> Sarebbe utile taggare anche i cartelli dei chilometri e poi in qualche
modo
>> confrontare la lunghezza della strada su osm coi dati 'sul campo'?
>> Forse sarebbe più una domanda da applicazione, ma la risposta sarebbe
'sommo
>> la lunghezza dei segmenti nella relazione', che però potrebbe non
coincidere
>> con un margine d'errore accettabile con la realtà..
>>
>> Per mappare i cartelli chilometrici, c'è questa proposta:
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Milestones
>>
>> Anche se la proposta è inattiva, non credo sia sbagliato usarla.
>>
>> Non so se il calcolo come somma di segmenti possa dare risultati
affidabili,
>> bisognerebbe sapere come viene calcolata la chilometrica (posizione
rispetto
>> alla mezzeria, comportamento nelle rotonde, ecc.). Inotre per alcune
strade
>> di montagna la chilometrica continua anche quando la strada cambia
>> denominazione.
>>
>> Ciao,
>> Alberto
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[niubii]

Bisognerebbe distinguere tra chilometrica nominale e chilometrica
effettiva. Il più delle volte non corrispondono.

Dai dati presenti potresti tentare di calcolare la km effettiva, ma ai fini
della verbalizzazione interessa quella nominale. Ti servono le miliari.

Ciao
/niubii/
Il giorno 18/ago/2012 18:43, "Alberto Nogaro"  ha
scritto:

> From: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com]
> Sent: sabato 18 agosto 2012 17:57
> To: openstreetmap list - italiano
> Subject: [Talk-it] Chilometraggio di una strada
>
> Arrivando al dunque, c'è un modo di poter facilitare quest'ultima
> operazione? Ovvero, come risalire al chilometraggio esatto della strada?
> (km
> 106+200)
> Sarebbe utile taggare anche i cartelli dei chilometri e poi in qualche modo
> confrontare la lunghezza della strada su osm coi dati 'sul campo'?
> Forse sarebbe più una domanda da applicazione, ma la risposta sarebbe
> 'sommo
> la lunghezza dei segmenti nella relazione', che però potrebbe non
> coincidere
> con un margine d'errore accettabile con la realtà..
>
> Per mappare i cartelli chilometrici, c'è questa proposta:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Milestones
>
> Anche se la proposta è inattiva, non credo sia sbagliato usarla.
>
> Non so se il calcolo come somma di segmenti possa dare risultati
> affidabili,
> bisognerebbe sapere come viene calcolata la chilometrica (posizione
> rispetto
> alla mezzeria, comportamento nelle rotonde, ecc.). Inotre per alcune strade
> di montagna la chilometrica continua anche quando la strada cambia
> denominazione.
>
> Ciao,
> Alberto
>
>
>
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Re: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

[Alberto Nogaro]

From: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com] 
Sent: sabato 18 agosto 2012 17:57
To: openstreetmap list - italiano
Subject: [Talk-it] Chilometraggio di una strada

Arrivando al dunque, c'è un modo di poter facilitare quest'ultima
operazione? Ovvero, come risalire al chilometraggio esatto della strada? (km
106+200)
Sarebbe utile taggare anche i cartelli dei chilometri e poi in qualche modo
confrontare la lunghezza della strada su osm coi dati 'sul campo'?
Forse sarebbe più una domanda da applicazione, ma la risposta sarebbe 'sommo
la lunghezza dei segmenti nella relazione', che però potrebbe non coincidere
con un margine d'errore accettabile con la realtà..

Per mappare i cartelli chilometrici, c'è questa proposta:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Milestones

Anche se la proposta è inattiva, non credo sia sbagliato usarla.

Non so se il calcolo come somma di segmenti possa dare risultati affidabili,
bisognerebbe sapere come viene calcolata la chilometrica (posizione rispetto
alla mezzeria, comportamento nelle rotonde, ecc.). Inotre per alcune strade
di montagna la chilometrica continua anche quando la strada cambia
denominazione.

Ciao,
Alberto



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