Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
Il 07/06/2009 10:15, Marco Certelli ha scritto: > Le mie proposte (ovviamente vanno disegnate le 2 direzioni con 2 ways): > In entrambi i casi manca il concetto di "divieto di fermata", che effettivamente è centrale. Potrebbe essere l'unica ragione per far vivere motorroad=yes: per il resto mi sembra del tutto inutile. Ma credo che inventare un nuovo tag sia più sensato: di strade con divieto di fermata ce ne sono un sacco, anche del tutto diverse da autostrade. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
Buongiorno Carlo. Dal wiky, ho estratto i tag impliciti se si mette una strada motorroad: Motorroad=yes: Implied tags: In Germany, the tag indicates whether a road is a wikipedia:de:Kraftfahrstraße. * minspeed=60 * foot=no * bicycle=no * moped=no * horse=no * agricultural=no (because mostly slower than 60) In Spain, the tag indicates whether a road is an wikipedia:es:Autovía. * minspeed=60 * foot=no * bicycle=no * moped=no * horse=no * agricultural=no France. This tag is not required, just use highway=trunk. In Finland, the tag indicates whether a road is a Moottoriliikennetie. * minspeed=60 * foot=no * bicycle=no * horse=no * (u_turn=no) Come vedi motorroad implica (almeno in alcune definizioni all'estero) cose tipo minspeed=60, che propio sono false per il caso del cavalcavia di milano. Inoltre non implica mai divieti di sosta o di fermata. E quindi sono d'accordo con te: dovremmo usare un tag preciso per il divieto di fermata. Magari già esiste qualcosa di simile al mondo. Indaghiamo prima di inventarne uno. Ciao, Marco. --- Dom 7/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a > Milano > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Domenica 7 giugno 2009, 12:21 > Il 07/06/2009 10:15, Marco Certelli > ha scritto: > > Le mie proposte (ovviamente vanno disegnate le 2 > direzioni con 2 ways): > > > In entrambi i casi manca il concetto di "divieto di > fermata", che > effettivamente è centrale. Potrebbe essere l'unica ragione > per far > vivere motorroad=yes: per il resto mi sembra del tutto > inutile. Ma credo > che inventare un nuovo tag sia più sensato: di strade con > divieto di > fermata ce ne sono un sacco, anche del tutto diverse da > autostrade. > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
Il 07/06/2009 12:33, Marco Certelli ha scritto: > Dal wiky, ho estratto i tag impliciti se si mette una strada motorroad: > Sì, li avevo visti: proprio per questo non capisco il motivo dell'esistenza, bastava stabilire quali sono i tag impliciti in trunk! (che possono anche variare da paese a paese, ma questo è un altro discorso). -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
2009/6/7 Marco Certelli : > Dal wiky, ho estratto i tag impliciti se si mette una strada motorroad: > > Motorroad=yes: Implied tags: > > In Germany, the tag indicates whether a road is a > wikipedia:de:Kraftfahrstraße. > * minspeed=60 > * foot=no > * bicycle=no > * moped=no > * horse=no > * agricultural=no (because mostly slower than 60) > > In Spain, the tag indicates whether a road is an wikipedia:es:Autovía. > * minspeed=60 > * foot=no > * bicycle=no > * moped=no > * horse=no > * agricultural=no > > France. This tag is not required, just use highway=trunk. > > In Finland, the tag indicates whether a road is a Moottoriliikennetie. > * minspeed=60 > * foot=no > * bicycle=no > * horse=no > * (u_turn=no) > > Come vedi motorroad implica (almeno in alcune definizioni all'estero) cose > tipo minspeed=60, che propio sono false per il caso del cavalcavia di milano. > Inoltre non implica mai divieti di sosta o di fermata. si, certo che li implica (al meno in Germania), anche la inversione e retromarcia. Implica anche, ch'è vietato (anche in città dove normalmente si potrebbe) andare sulla destra più veloce che sulla sinistra (superare a destra). Perché è una "Kraftstraße" cosa in Italiano si chiama "superstrada". Bisogno del cartello esplicito (quello blu rettangolare con la macchina). Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
2009/6/7 Marco Certelli : > > Scusate se ripeto per la terza volta una mail, ma la notte porta consiglio... > > Allora io ho 2 proposte per il cavalcavia (sempre che sia quello della foto) > http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&q=Viale+Monte+Ceneri,+20155+Milano+Milano,+Lombardia&sll=41.442726,12.392578&sspn=25.145793,39.550781&ie=UTF8&cd=1&geocode=FQIrtgIdZLaLAA&split=0&t=h&layer=c&cbll=45.484038,9.143279&panoid=JD0N-oR4ABVTfMZREWjrGg&cbp=12,45.36,,1,-2.46&ll=45.485199,9.144251&spn=0.011509,0.019312&z=16&iwloc=A > > Da quello che si vede questa è una di quelle particolarissme strade italiane > riservate alle sole automobili. Non è solo una strada a scorrimento veloce > cittadina in quanto è vietata a camion e moto. E quindi motorroad non c'entra > davvero nulla. > per me sono tutti perfetti trunk, senza motorroad / con motorroad=no. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
Il 07/06/2009 18:24, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > per me sono tutti perfetti trunk, senza motorroad / con motorroad=no. > Ma che cavolo significa motorroad=no È un non-senso puro, dal punto di vista logico. Metti il caso che uno metta highway=motorway + motorroad=no (sintatticamente ineccepibile): che razza di mostro sta rappresentando? Io propongo la bocciatura della chiave motorroad. All'estero che facciano quel che vogliono, ma in Italia invito a considerarlo deprecato. A meno che mi si spieghi chiaramente la sua utilità e mi si mostri la sua assoluta indispensabilità. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
Il 07/06/2009 18:27, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > si, certo che li implica (al meno in Germania), anche la inversione e > retromarcia. Quali sono i tag per indicare queste 2 caratteristiche? Caso 1: non esistono. Non va bene! Quando una chiave ne richiama implicitamente delle altre, deve sempre essere possibile modificare i valori di default. Se queste chiavi non esistono ciò non è possibile, quindi non ci siamo. Caso 3: esistono. Allora motorroad è inutile: basta mettere i valori predefiniti nel tag trunk. > Implica anche, ch'è vietato (anche in città dove > normalmente si potrebbe) andare sulla destra più veloce che sulla > sinistra (superare a destra). In Italia è vietato. Sempre. A destra si può superare solo il tram. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
2009/6/7 Carlo Stemberger : > Il 07/06/2009 18:24, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> >> per me sono tutti perfetti trunk, senza motorroad / con motorroad=no. >> > Ma che cavolo significa motorroad=no È un non-senso puro, dal punto > di vista logico. > > Metti il caso che uno metta highway=motorway + motorroad=no > (sintatticamente ineccepibile): che razza di mostro sta rappresentando? non esiste quello. motorroad=no è il default per tutte strade tranne motorway, che sono sempre motorroad=yes. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
2009/6/7 Carlo Stemberger : > Il 07/06/2009 18:27, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> >> si, certo che li implica (al meno in Germania), anche la inversione e >> retromarcia. > Quali sono i tag per indicare queste 2 caratteristiche? motorroad=yes più trunk o primary oppure highway=motorway >> Implica anche, ch'è vietato (anche in città dove >> normalmente si potrebbe) andare sulla destra più veloce che sulla >> sinistra (superare a destra). > In Italia è vietato. Sempre. A destra si può superare solo il tram. non avrei detto dalle mie esperienze ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
2009/6/8 Martin Koppenhoefer : >>> sinistra (superare a destra). >> In Italia è vietato. Sempre. A destra si può superare solo il tram. > non avrei detto dalle mie esperienze ;-) Beh a rigore in Italia si può superare a destra una macchina che sta svoltando a sinistra. E poi c'è la "marcia su file parallele", ammessa dal codice, in cui una macchina su una corsia di destra può andare più veloce di una su una corsia di sinistra. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
2009/6/7 Martin Koppenhoefer : > 2009/6/7 Marco Certelli : >> >> Scusate se ripeto per la terza volta una mail, ma la notte porta consiglio... >> >> Allora io ho 2 proposte per il cavalcavia (sempre che sia quello della foto) >> http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&q=Viale+Monte+Ceneri,+20155+Milano+Milano,+Lombardia&sll=41.442726,12.392578&sspn=25.145793,39.550781&ie=UTF8&cd=1&geocode=FQIrtgIdZLaLAA&split=0&t=h&layer=c&cbll=45.484038,9.143279&panoid=JD0N-oR4ABVTfMZREWjrGg&cbp=12,45.36,,1,-2.46&ll=45.485199,9.144251&spn=0.011509,0.019312&z=16&iwloc=A >> >> Da quello che si vede questa è una di quelle particolarissme strade italiane >> riservate alle sole automobili. Non è solo una strada a scorrimento veloce >> cittadina in quanto è vietata a camion e moto. E quindi motorroad non >> c'entra davvero nulla. >> > > per me sono tutti perfetti trunk, senza motorroad / con motorroad=no. > Anche secondo me. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
Il 08/06/2009 03:09, Martin Koppenhoefer ha scritto: > 2009/6/7 Carlo Stemberger : > >> Il 07/06/2009 18:27, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> >>> si, certo che li implica (al meno in Germania), anche la inversione e >>> retromarcia. >>> >> Quali sono i tag per indicare queste 2 caratteristiche? >> > > motorroad=yes più trunk o primary > oppure highway=motorway > > Non hai capito: chiedevo, quali sono i tag per indicare "divieto di inversione" e "divieto di retromarcia"? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
Il 08/06/2009 03:07, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> Metti il caso che uno metta highway=motorway + motorroad=no >> (sintatticamente ineccepibile): che razza di mostro sta rappresentando? >> > > non esiste quello. motorroad=no è il default per tutte strade tranne > motorway, che sono sempre motorroad=yes. > Quindi? Cosa succede se uno mappa così, compiendo un errore? Il software come si comporta? È questo che chiedevo. Non mi viene in mente un solo altro caso in cui una combinazione di tag non sia ammessa a livello software. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
Dico la mia su motorroad: finchè non sarà definito un significato ITALIANO per motorroad, motorroad in Italia non ha alcun significato (e se qualcuno lo mette dovrebbe essere semplicemente ignorato). Ciao, Marco. --- Lun 8/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a > Milano > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Lunedì 8 giugno 2009, 12:56 > Il 08/06/2009 03:07, Martin > Koppenhoefer ha scritto: > >> Metti il caso che uno metta highway=motorway + > motorroad=no > >> (sintatticamente ineccepibile): che razza di > mostro sta rappresentando? > >> > > > > non esiste quello. motorroad=no è il default per > tutte strade tranne > > motorway, che sono sempre motorroad=yes. > > > Quindi? Cosa succede se uno mappa così, compiendo un > errore? Il software > come si comporta? È questo che chiedevo. > > Non mi viene in mente un solo altro caso in cui una > combinazione di tag > non sia ammessa a livello software. > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
> Non hai capito: chiedevo, quali sono i tag per indicare "divieto di > inversione" e "divieto di retromarcia"? > Per questo sono sufficienti le due way con oneway=yes. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
Il 08/06/2009 13:06, Roberto Moretti ha scritto: > Per questo sono sufficienti le due way con oneway=yes. > Per il divieto di inversione hai ragione, non ci avevo pensato. Il divieto di retromarcia però bisognerebbe indicarlo, è una tipica restrizione di tipo autostradale: in città si può fare retromarcia, anche nei sensi unici. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
2009/6/8 Carlo Stemberger : > Per il divieto di inversione hai ragione, non ci avevo pensato. Il > divieto di retromarcia però bisognerebbe indicarlo, è una tipica > restrizione di tipo autostradale: in città si può fare retromarcia, > anche nei sensi unici. Pur mancando il tag, non penso che sia così fondamentale :-) Dopotutto nessun router sensato calcolerà mai un percorso contenente una retromarcia; in generale non mi sembra una informazione utile "a distanza", cioè quando sei fuori dalla via (e ad esempio pianifichi un percorso). Diventa utile in loco, ma a quel punto forse lo capisci dai cartelli. Insomma: è un'informazione da aggiungere in OSM, ma non mi sembra che la sua assenza pregiudichi l'utilizzo dei dati. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
2009/6/8 Carlo Stemberger : > Il 08/06/2009 03:09, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> 2009/6/7 Carlo Stemberger : >> >>> Il 07/06/2009 18:27, Martin Koppenhoefer ha scritto: >>> si, certo che li implica (al meno in Germania), anche la inversione e retromarcia. >>> Quali sono i tag per indicare queste 2 caratteristiche? >>> >> >> motorroad=yes più trunk o primary >> oppure highway=motorway >> >> > Non hai capito: chiedevo, quali sono i tag per indicare "divieto di > inversione" e "divieto di retromarcia"? Secondome non hai capito tu. E' implicito sulle autostrade e superstrade (per legge). divieto di inversione si può applicare con una relazione turn-restriction, anche oneway=yes lo implica secondome (e anche motorroad o motorway). Divieto di retromarcia è implicito su motorway e su motorroad=yes (e anche oneway=yes lo dice al meno in Germania, perché ne anche in retromarcia si po andare contro mano legalmente, se non per parcheggiare (eccezione)). Probabilmente anche su trunk, ma di questo non sono sicuro (direi in realtà si, nella teoria OSM probabilmente no). Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
On Sun, Jun 07, 2009 at 07:59:43PM +0200, Carlo Stemberger wrote: > Caso 3: esistono. Allora motorroad è inutile: basta mettere i valori > predefiniti nel tag trunk. > > > Implica anche, ch'è vietato (anche in città dove > > normalmente si potrebbe) andare sulla destra più veloce che sulla > > sinistra (superare a destra). > In Italia è vietato. Sempre. A destra si può superare solo il tram. > Non e' esatto. In verita' il codice della strada in questi casi e' un po' piu' flessibile: 1) cartello di marcia su file parallele 2) corsie di incanalamento. Tipicamente quelle hai semafori, ad esempio per svoltare a destra. In realta' l'articolo 143 permette il sorpasso a destra anche dove uno non ha ancora raggiunto la corsia di svolta obbligatoria, ma comunque piu' avanti deve girare a destra. E in caso poi di traffico intenso, il sorpasso a destra e' comunque consentito, vedi art 144. Fortunatamente il codice della strada non e' cosi' intransigente :D -- Saluti / Regards Diego Roversi | | diegor at tiscalinet.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
