Re: [Talk-it] Nomi in Italia -- ERA: import civici Emilia Romagna

[Andrea Lattmann]

>si, forse sarà official_name=VIA PAPA GIOVANNI VENTITREESIMO (non
>abbiamo ancora concordato niente)

Ok, era solo per capire se andava messo nell' official_name .

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] Nomi in Italia -- ERA: import civici Emilia Romagna

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 20 lug 2016, alle ore 15:38, Andrea Lattmann 
>  ha scritto:
> 
> Concordo che vada messo sul Wiki.
> Però ho una domanda: nel frattempo che i comuni si decideranno a cambiare i 
> nomi delle vie è corretto mettere il nome ufficiale in official_name  e ciò 
> che troviamo sul campo in name ? name=Via Papa Giovanni XXIII e 
> official_name=Via Papa Giovanni Ventitreesimo ?


si, forse sarà official_name=VIA PAPA GIOVANNI VENTITREESIMO (non abbiamo 
ancora concordato niente)

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] Nomi in Italia -- ERA: import civici Emilia Romagna

[Andrea Lattmann]

>Direi che la provenienza familiare in >italiano sia maiuscolo.

Seguendo la "regola del 1800", visto che i nomi citati con la lettera 
maiuscola, non sono morti prima del 1800, ma sono vivi e vegeti, l' elenco è 
giusto. 

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] Nomi in Italia -- ERA: import civici Emilia Romagna

[Andrea Lattmann]

Scusate, rispondo qua:

>Via Don Bosco (esattamente come Via >San Luca) perche' l'appellativo e'
>indispensabile ad indicare che "quel >Bosco" e' il famoso prete.
>Via don Giovanni Melchiorre Bosco (in >questo caso la persona e' gia' ben
>definita e l'appellativo e' qualcosa in piu'

Dai link che avevi mandato è proprio cosi. Quindi Don Bosco è con la d 
maiuscola, mentre Via don Rossi no (sperando che non esista un don Rossi 
famoso). Comunque non sarà facile, sopratutto per chi è un novizio e non è 
iscritto alla ml.
Concordo che vada messo sul Wiki.
Però ho una domanda: nel frattempo che i comuni si decideranno a cambiare i 
nomi delle vie è corretto mettere il nome ufficiale in official_name  e ciò che 
troviamo sul campo in name ? name=Via Papa Giovanni XXIII e official_name=Via 
Papa Giovanni Ventitreesimo ? Scusate la domanda banale, ma mi è sfuggito 
questo passaggio. 

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] Nomi in Italia -- ERA: import civici Emilia Romagna

[Marco_T]

Ciao,


dieterdreist wrote
>> Via don Giovanni Melchiorre Bosco (in questo caso la persona e' gia' ben
>> definita e l'appellativo e' qualcosa in piu'.
> 
> -1, metterei anche qui il "Don" in maiuscolo, come hai fatto con "Via"
> 
> 
>> "Via del Santuario della Regina degli Apostoli" per me e' giusto cosi'
> 
> anche per me
> 
>> perche il soggetto e' il "Santuario" e va maiuscolo, "Regina degli
>> Apostoli"
>> e' un nome proprio della figura mariana e va maiuscolo.
> 
> per me "regina degli apostoli" non è un nome proprio (al di fuori del
> contesto del nome del Santuario)

Eh.. su queste cose abbiamo opinioni discordanti :-)


>> > in generale in OSM la regola è di dare più importanza alla situazione
>> in
>> > loco che alle normative e leggi (quest'ultimi si possono inserire in
>> > "official_name" nel caso fossero diversi).
>>
>> Ok. Pero' teniamo conto che il comune ha l'obbligo di adeguarsi alle
>> regole
>> ISTAT per quanto riguarda gli atti "burocratici" ma non ha l'obbligo di
>> sostituire la segnaletica esistente. C'e' scritto da qualche parte.
> 
> benissimo, sarebbe quindi un caso per official_name la versione ufficiale
> del comune (e sarebbe uguale alle regole ISTAT se il comune avesse già
> adeguato i nomi)

Onestamente i nomi ufficiali non so dove si possano trovare. Pensavo che i
Comuni avessere gia' provveduto ad adeguarsi ma forse non ancora tutti.
Qui delibere di alcuni comuni virtuosi:
http://www.comune.castenedolo.bs.it/resources/032315463917.pdf
http://www.comune.valeggiosulmincio.vr.it/updet/DELG/2014/DELG201400090.pdf
(si nota la forma estesa dei numeri e la denominazione completa)

Qui un esempio dei dati certificati (sarebbe utile che questi dati fossero
Open):
http://www.comune.ferriere.pc.it/Allegati/SottoLivelli/D555_AGGSTR_1762013-104059.PDF


>> >> Queste regole vengono gia' applicate obbligatoriamente per tutte le
>> >> attività
>> >> di tipo Fiscale, Catastale, Conservatoria dei registri immobiliari.
>> >
>> >
>> > IN REALTÀ LORO USANO IL TUTTO MAIUSCOLO, se non mi sbaglio
>>
>> E' vero. Non vogliono crearsi questi problemi :-)
> 
> quindi sarebbe questa la nostra versione "official_name" (sempre se hanno
> già cambiato i nomi)?

Dici tutto MAIUSCOLO? Potrebbe essere... inoltre (forse) si potrebbe fare un
import se se esistesse un DB open  ma forse e' troppo presto. Mancano
tanti nomi in OSM...


>> Ti ripeto Martin, il mio e' solo uno dei possibili approcci. Non pretendo
>> assolutamente di avere ragione.
> 
> nemmeno io, la ragione in tutto questo non c'è, vorrei concordare delle
> regole tra di noi come ci comportiamo, ed infine sarebbe bello avere le
> regole documentati nel nostro wiki.

Concordo.



>>
>> Non vorrei "sporcare" troppo questa discussione dove forse ho sollevato
>> un
>> tema un po' OT. Eventualemnte se necessario si portebbe aprire nuovo
>> topic
>> con tema "name".
> 
> oramai la discussione è sporca, ma hai ragione, apriamo un nuovo thread
> (fatto).

Grazie. Vediamo cosa ne pensano anche gli altri.

Ciao,

-- 
Marco_T



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Nomi-in-Italia-ERA-import-civici-Emilia-Romagna-tp5878799p5878804.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Nomi in Italia -- ERA: import civici Emilia Romagna

[Cascafico Giovanni]

Tiro fuori alcuni casi di preposizioni, fonte Wikipedia

Manuela Di Centa
Jacopone da Todi
Manfred von Richthofen
Antonio Di Pietro
San Francesco d'Assisi

Direi che la provenienza familiare in italiano sia maiuscolo.

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
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Re: [Talk-it] Nomi in Italia -- ERA: import civici Emilia Romagna

[Martin Koppenhoefer]

2016-07-20 13:05 GMT+02:00 Marco_T :

> Vedi wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Bosco (lo mette
> minuscolo)
> Io individuo 2 soluzioni:
> Via Don Bosco (esattamente come Via San Luca) perche' l'appellativo e'
> indispensabile ad indicare che "quel Bosco" e' il famoso prete.
>


+1



> Via don Giovanni Melchiorre Bosco (in questo caso la persona e' gia' ben
> definita e l'appellativo e' qualcosa in piu'.
>


-1, metterei anche qui il "Don" in maiuscolo, come hai fatto con "Via"




>
> "Via del Santuario della Regina degli Apostoli" per me e' giusto cosi'
>


anche per me



> perche il soggetto e' il "Santuario" e va maiuscolo, "Regina degli
> Apostoli"
> e' un nome proprio della figura mariana e va maiuscolo.
>


per me "regina degli apostoli" non è un nome proprio (al di fuori del
contesto del nome del Santuario)




>
> > in generale in OSM la regola è di dare più importanza alla situazione in
> > loco che alle normative e leggi (quest'ultimi si possono inserire in
> > "official_name" nel caso fossero diversi).
>
> Ok. Pero' teniamo conto che il comune ha l'obbligo di adeguarsi alle regole
> ISTAT per quanto riguarda gli atti "burocratici" ma non ha l'obbligo di
> sostituire la segnaletica esistente. C'e' scritto da qualche parte.
>


benissimo, sarebbe quindi un caso per official_name la versione ufficiale
del comune (e sarebbe uguale alle regole ISTAT se il comune avesse già
adeguato i nomi)



> > i simboli sono leggermente diversi, questo è il
> > grado: °
> > ordinale: º
> >
> >> Queste regole vengono gia' applicate obbligatoriamente per tutte le
> >> attività
> >> di tipo Fiscale, Catastale, Conservatoria dei registri immobiliari.
> >
> >
> > IN REALTÀ LORO USANO IL TUTTO MAIUSCOLO, se non mi sbaglio
>
> E' vero. Non vogliono crearsi questi problemi :-)
>


quindi sarebbe questa la nostra versione "official_name" (sempre se hanno
già cambiato i nomi)?


>
> > Tiro fuori il cartello "tradizione": nella mappa di Giambattista Nolli
> del
> > 1748, guardando l'indice della pianta (per esempio, lo puoi osservare per
> > esempio anche nelle mappe di GB Piranesi ed in altre mappe storiche),
> puoi
> > vedere che tutte le parole importanti (nomi, sostantivi) sono scritti in
> > maiuscolo, e soltanto gli articoli, preposizioni ecc. sono in minuscolo.
> > Si
> > fa da sempre così ;-)
> >
> > Non ti preoccupare invece delle "pippe mentali", stai tra mappatori OSM
> > ;-)
>
> Ti ripeto Martin, il mio e' solo uno dei possibili approcci. Non pretendo
> assolutamente di avere ragione.
>


nemmeno io, la ragione in tutto questo non c'è, vorrei concordare delle
regole tra di noi come ci comportiamo, ed infine sarebbe bello avere le
regole documentati nel nostro wiki.




>
> Non vorrei "sporcare" troppo questa discussione dove forse ho sollevato un
> tema un po' OT. Eventualemnte se necessario si portebbe aprire nuovo topic
> con tema "name".



oramai la discussione è sporca, ma hai ragione, apriamo un nuovo thread
(fatto).

Ciao,
Martin
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