Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-09-02 Per discussione emmexx
Il 09/02/2013 04:52 PM, Martin Koppenhoefer scrisse:
> si, in realtà quella pagina non è esautiva, per valori formalizzati non
> usiamo maiuscoli, non conosco altri esempi oltre a "Verona_rack", come
> non usiamo spazi (diventano "_" e ci sono altre convenzioni (i due punti
> servono come delimitatore per gerachie).

Ok, forse meglio scriverlo da qualche parte. Io ho cercato nel wiki ma
di queste convenzioni non c'e' traccia.

> 
> Al proposito: "Verona_rack" non si trova (ancora) nella parte inglese
> del wiki (per me sarebbe bello metterlo, visto che è uno dei valori più
> utilizzati per bicycle_parking, e probabilmente usano anche in altre
> città cose simili).

Appena posso lo aggiungo.

> mi dispiace. Forse si possono ancora cambiare quei
> 122 utilizzi del tag, se nessuno si oppone?

Potrei oppormi io. :-)
Ma se non e' un problema anche per altri, modifico i tag gia' inseriti
ed i software.

grazie
maxx


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Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-09-02 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/9/1 Aury88 
...anzi credo proprio che sia la

> proposta e l'adozione di un nuovo tag più pertinente a rendere deprecato il
> vecchio.
>


non è un automatismo, certi tags rimangono come doppioni, vedi
landuse=farm, o il discorso highway=path con designated/official vs.
footway/cycleway/...



> bisognerebbe spulciare tra le discussioni di proposta di nuovi tag e sono
> sicuro si troverà qualche caso ;)



si, troverai (tra altro) che anche in casi dove il proponente aveva
esplicitato nella sua proposta che un certo tipo di tagging era da
considerare "deprecated" e dopo che è stato votato a favore di quella
proposta (con i soliti 15-30 persone che hanno votate), quindi anche in
questi casi non era automaticamente una deprecazione di un tag molto usato.
L'unico vero modo è di convincere tante persone (e chi fa i presets dei
editori e chi fa le regole dei renderings) di non usare più un certo tag e
di usare invece un altro. Al solito rimangono comunque 2 tags dopo un
processo del genere, (vedi farm o contact:phone vs. phone ecc.), quindi
quasi mai si ottiene il risultato desiderato dell'operazione (tagging più
consistente).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-09-02 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/8/31 emmexx 

> Il 08/31/2013 11:39 AM, Martin Koppenhoefer scrisse:
> >> > ps: quando un utente qui in lista ha proposto il nuovo valore
> >> > bicycle_parking=Verona_rack nessuno ha detto a. Non è che tra qualche
> >> > anno ci se ne esce, ma va tutto minuscolo o tutto maiuscolo?
> >
> > minuscolo per valori formali
>
> "Both the key and value are free format text fields..." [1]
>


si, in realtà quella pagina non è esautiva, per valori formalizzati non
usiamo maiuscoli, non conosco altri esempi oltre a "Verona_rack", come non
usiamo spazi (diventano "_" e ci sono altre convenzioni (i due punti
servono come delimitatore per gerachie).

Al proposito: "Verona_rack" non si trova (ancora) nella parte inglese del
wiki (per me sarebbe bello metterlo, visto che è uno dei valori più
utilizzati per bicycle_parking, e probabilmente usano anche in altre città
cose simili).



> Quando ho aggiunto il nuovo valore e modificato il wiki, lo avevo
> scritto in lista ma nessuno mi ha segnalato di usare solo minuscolo.
>


mi dispiace. Forse si possono ancora cambiare quei 122 utilizzi del tag, se
nessuno si oppone?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-09-01 Per discussione Aury88
in qualche maniera è possibile visto che l'ho incontrato un paio di volte nel
wiki (la definizione, se non ricordo male, è "altamente sconsigliato" più
che deprecato con un link al nuovo tag da utilizzare)...non saprei come
farlo diventare deprecato ma credo che il procedimento non sia molto
dissimile dalla proposta di un nuovo tag...anzi credo proprio che sia la
proposta e l'adozione di un nuovo tag più pertinente a rendere deprecato il
vecchio. 
bisognerebbe spulciare tra le discussioni di proposta di nuovi tag e sono
sicuro si troverà qualche caso ;)

Ciao,
Aury



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Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-08-31 Per discussione emmexx
Il 08/31/2013 11:39 AM, Martin Koppenhoefer scrisse:
>> > ps: quando un utente qui in lista ha proposto il nuovo valore
>> > bicycle_parking=Verona_rack nessuno ha detto a. Non è che tra qualche
>> > anno ci se ne esce, ma va tutto minuscolo o tutto maiuscolo?
> 
> minuscolo per valori formali

"Both the key and value are free format text fields..." [1]

Verona e' un nome proprio e come tale secondo me sarebbe meglio fosse
maiuscolo.

Quando ho aggiunto il nuovo valore e modificato il wiki, lo avevo
scritto in lista ma nessuno mi ha segnalato di usare solo minuscolo.

Io a Milano ho usato il maiuscolo sia in OSM sia in qualche software di
importazione e visualizzazione. Non so se altri lo hanno usato...

ciao
maxx


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Values

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Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-08-31 Per discussione Martin Koppenhoefer


Il giorno 31/ago/2013, alle ore 11:02, Martin Koppenhoefer 
 ha scritto:

> e come si fa diventare un tag "deprecato"?


intendevo: come si può deprecare un tag? ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-08-31 Per discussione Martin Koppenhoefer


Il giorno 30/ago/2013, alle ore 14:18, Fabri  ha scritto:

> 
> Mi riferivo più che altro a sport=model_aerodrome. Nella pagina della
> proposta, ci sono diverse opinioni; alcuni preferiscono leisure, per
> altri va bene sport


visto che descrive un luogo dovrebbe essere leisure, mentre sport è per tipi di 
sport


> Allora perchè aggiungere il predefinito in josm sotto sport?


sono anche lì dei individui che s'impegnano ma alle volte sbagliano, io lo 
segnerei come Bug ai sviluppatori di Josm 


> Così si
> iniziano a inserire tutti i campetti rc con quel tag, che diventa il più
> usato. Poi è un po' complicato cambiare.


+1


> 
> 
> per disused, se il sistema è migliore, si può iniziare a taggare nel
> nuovo modo, ma non bisognerebbe anche qui aggiornare le pagine wiki? 


si, al meno parzialmente si trova anche nel wiki


> 
> 
> tempo fa si era deciso di taggare le entrate con entrance=yes invece di
> amenity=entrance, che dice taginfo a riguardo?


era prima building=entrance, adesso entrance=main yes ecc.


> ci sono ancora entrambi i
> tag in giro?


penso di si

> 
> c'è anche un tag amenity=diving_center attualmente in uso, ma non si
> doveva usare "centre" ?


si


> 
> ps: quando un utente qui in lista ha proposto il nuovo valore
> bicycle_parking=Verona_rack nessuno ha detto a. Non è che tra qualche
> anno ci se ne esce, ma va tutto minuscolo o tutto maiuscolo?


minuscolo per valori formali

ciao,

Martin
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Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-08-31 Per discussione Martin Koppenhoefer


Il giorno 31/ago/2013, alle ore 09:24, Aury88  ha 
scritto:

> appena un tag diviene deprecato dovrebbe venire modificato di conseguenza il
> wiki e possibilmente segnalato il cambio a chi gestisce i predefiniti di
> josm.


e come si fa diventare un tag "deprecato"?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-08-31 Per discussione Aury88
appena un tag diviene deprecato dovrebbe venire modificato di conseguenza il
wiki e possibilmente segnalato il cambio a chi gestisce i predefiniti di
josm.
per correggere questi nodi con i tag deprecati poi dovrebbe essere
abbastanza facile...groppo8 ha già sviluppato una pagina per trovare gli
errori in italia e tramite controllo remoto permetterne la correzione da
parte degli utenti su josm...ha anche fatto un plugin (Quality Assurance
Tools script) che permette di apportare correzioni di fila molto
velocemente...in pochi giorni venivano corretti decine di migliaia di nodi
con tag sbagliati nella sola italia.Penso che lo sfruttare strumenti come
questo diventerà sempre più una necessità e quindi una routine per
permettere di migliorare la qualità e la coerenza della mappa  nonostante
l'aumento degli edit e degli elementi.



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Re: [Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

2013-08-30 Per discussione Fabri
Il 28/08/2013 15:11, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2013/8/28 Fabri 
>
>> bump!
>>
>> ecco un altro caso alla amenity=bicycle_rental.
>>
>> si parte con un tag, tutti lo usano, si inseriscono i predefiniti nei
>> vari editor, in alcuni casi viene anche renderizzato...poi dopo qualche
>> anno...ops forse era meglio amenity=bike_sharing?
>>
>> non è meglio trovare un vero accordo prima su come fare? o dobbiamo ogni
>> volta cambiare in corsa il modo di taggare da amenity con disused=yes a
>> disused:amenity a chissà quale altra forma?
>>
>
> E' uno dei casi dove si ha capito durante gli anni che disused=yes non era
> sensato, e quindi si è evoluto lo schema. Il problema è che non c'è solo
> disused, ci sono vari stati di abandono, smantellamento, disuso, guasto,
> chiusura, costruzioni, ecc. e non è fattibile che chiunque chi vuole usare
> i dati di OSM debba controllare per ciascun' oggetto che non ci sia
> attacato anche uno di questi tags (alla fine infinite, perché se ne
> aggiungono sempre di più per nuovi motivi di disuso o stato di
> degradazione) per invertire il significato.
>
> Invece si antepone un prefisso e non dà più fastidio a nessuno, chi si
> interessa per oggetti storici o non funzionanti può ancora trovare i dati,
> ma chi invece non ha fatto una particolare regola nel suo stylesheet di
> conversione non li vede più nel suo db (suppongo che si filtra con una
> whitelist).
>
> ciao,
> Martin
>
Mi riferivo più che altro a sport=model_aerodrome. Nella pagina della
proposta, ci sono diverse opinioni; alcuni preferiscono leisure, per
altri va bene sport, poi non si è votato, la pagina è rimasta inattiva.
Allora perchè aggiungere il predefinito in josm sotto sport? Così si
iniziano a inserire tutti i campetti rc con quel tag, che diventa il più
usato. Poi è un po' complicato cambiare. Per questo dicevo, meglio
trovare un accordo prima, piuttosto che iniziare in un modo e poi dover
ricambiare i tag e i predefiniti negli editor. Da controllare anche le
altre voci in josm se vanno bene come sport (automobili radiocomandate,
kart, corso di guida sicura,...)

per disused, se il sistema è migliore, si può iniziare a taggare nel
nuovo modo, ma non bisognerebbe anche qui aggiornare le pagine wiki? se
no si portano avanti due modi di taggare contemporaneamente. un bot che
trasforma gli elementi con disused=yes a disused:x ?

tempo fa si era deciso di taggare le entrate con entrance=yes invece di
amenity=entrance, che dice taginfo a riguardo? ci sono ancora entrambi i
tag in giro?

c'è anche un tag amenity=diving_center attualmente in uso, ma non si
doveva usare "centre" ?

ps: quando un utente qui in lista ha proposto il nuovo valore
bicycle_parking=Verona_rack nessuno ha detto a. Non è che tra qualche
anno ci se ne esce, ma va tutto minuscolo o tutto maiuscolo?

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