Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Per informazione (posta su talk-fr) :Florian Le Vendredi 24 juillet 2015 15h08, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit : J'ai un peu fait de nettoyage autour du Mont Blanc. J'ai découvert qu'il y avait 4 noeuds superposés pour le Mont Blanc lui-même, avec des tags pas tous identiques. J'ai mis name=Mont Blanc - Monte Bianco. Le Dôme du Gouter s'appelait Mont Blanc; Dôme du Gouter avec beaucoup d'infos (name:xx, wikipedia...) correspondant au Mont-Blanc et non au Gouter (d'ailleurs il semblerait aussi y avoir une légère contestation de frontière à ce niveau là). Et aussi Mont Blanc - Grand Pilier d'Angle qui est devenu Grand Pilier d'Angle tout court. Il y a encore des trucs comme ça vers les Jorasses. Je n'ai pas modifié la frontière qui fait un peu un zig-zag entre les prétentions françaises et italiennes. Le morceau de frontière est inclus dans 18 relations distinctes, surtout côté français. On discute sur [tagging]. L'idée de séparer la frontière en deux et de tagger la zone entre les deux comme disputée ne leur paraît pas extravagante. Après, le problème est de faire quelque chose de général pour les nombreuses zones disputées dans le monde. Eric Le Jeudi 23 juillet 2015 9h44, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com a écrit : Il giorno 17 luglio 2015 16:11, Max1234Ita max1234...@gmail.com ha scritto: Io, a buonsenso, proporrei un solo nodo, così taggato: natural=peak name=Mont Blanc/Monte Bianco (in rigoroso ordine *alfabetico*, così da ridurre le possibili contese su chi ha rivendicato per primo la vetta nel corso della Storia) name:it=Monte Bianco name:fr=Mont Blanc ele=4810 Io non mi intendo di montagna, ma siamo sicuri che il *picco* si chiami Monte Bianco? Mi sembra che di solito i picchi abbiano un nome proprio, e che il monte sia un'entità più grande e vasta che comprende picchi, pareti, canaloni... Penso ad esempio al Monte Rosa, il cui punto più alto (vado a memoria) è la Dufourspitze; in quel caso metterei natural=peak, name=Dufourspitze. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Il 23/07/2015 10:12, Davide Mangraviti ha scritto: Invece la cima del Monte Bianco si chiama proprio così e anche qui se, si vuole dare il merito della nazionalità a coloro che per primi lo hanno raggiunto Dare il merito alla nazionalità di chi per primo è arrivato in vetta ad un monte ha poco a che vedere col nome ufficiale di una monte. Tra l'altro un monte non è solo il suo punto culminante ma lo è nella sua completezza e in tutti i suoi versanti. Personalmente alle numerose vette mappate sul confine IT-FR davo name se non ancora mappate e name:it se avevano già il nome francese, era però una non decisione in attesa di ufficializzare la convenzione sui nomi. Usare il doppio nome IMHO non è corretto, in fin dei conti il nome ufficiale dell'esempio succitato è Monte Bianco in italiano e Mont Blanc in francese e sui documenti ufficiali dei rispettivi paesi appare solo il nome nella propria lingua. Sempre personalmente userei due tag name.it e name dell'atro paese confinante. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Il giorno 17 luglio 2015 16:11, Max1234Ita max1234...@gmail.com ha scritto: Io, a buonsenso, proporrei un solo nodo, così taggato: natural=peak name=Mont Blanc/Monte Bianco (in rigoroso ordine *alfabetico*, così da ridurre le possibili contese su chi ha rivendicato per primo la vetta nel corso della Storia) name:it=Monte Bianco name:fr=Mont Blanc ele=4810 Io non mi intendo di montagna, ma siamo sicuri che il *picco* si chiami Monte Bianco? Mi sembra che di solito i picchi abbiano un nome proprio, e che il monte sia un'entità più grande e vasta che comprende picchi, pareti, canaloni... Penso ad esempio al Monte Rosa, il cui punto più alto (vado a memoria) è la Dufourspitze; in quel caso metterei natural=peak, name=Dufourspitze. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Per il massiccio del Monte Rosa ci sono più vette la Punta Dufour va bene chiamarla giustamente Dufourspitze per questi motivi: https://it.wikipedia.org/wiki/Punta_Dufour ed è già così: https://www.openstreetmap.org/node/414760065 Invece la cima del Monte Bianco si chiama proprio così e anche qui se, si vuole dare il merito della nazionalità a coloro che per primi lo hanno raggiunto, si può pensare che venga chiamato Mont Blancperchè motivi amministrativi non ce ne stanno che io sappia.. ma a sto punto che si faccia una regola che vale sempre! (Nota per chi non c'è mai stato: ma solo da Chamonix si vede la cima del Monte Bianco, dalla parte italiana di Courmayeur si vede quella che si chiama Mont Blanc de Courmayeur... che pure questa ha toponimo francese!! .. e questo i francesi lo fanno pesare tantissimo!...) Simone Saviolo wrote Io non mi intendo di montagna, ma siamo sicuri che il *picco* si chiami Monte Bianco? Mi sembra che di solito i picchi abbiano un nome proprio, e che il monte sia un'entità più grande e vasta che comprende picchi, pareti, canaloni... Penso ad esempio al Monte Rosa, il cui punto più alto (vado a memoria) è la Dufourspitze; in quel caso metterei natural=peak, name=Dufourspitze. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850726.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Non sto seguendo la discussione con i cugini d'oltralpe. Mah... che dire? Che a livello internazionale quello che per tutti, da sempre è universalmente riconosciuto come Mont Blanc, al momento è questo: http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5850436/montblanc.jpg Al di la delle battute, qui direi che non bisogna cadere in questioni nazionalistiche, geopolitiche-amministrative oppure di convenienza turistica, che non dovrebbero riguardarci. Il name che viene mostrato a schermo è uno. Mettere il doppio nome io personalmente, non sono daccordo. Non è un problema che si chiamino Mont Blanc, Matterhorn, Castor ect... quello che conta è che la regola logica da applicare, per questi casi sia uguale e da tutti riconosciuti ed accettata dalla comunità Saluti Otourly Wiki wrote Ho lasciato un messaggio su talk-fr :http://talk-fr.openstreetmap.narkive.com/8aIohXsv/osm-talk-fr-frontiere-franco-italienne-du-mont-blanc Florian Le Vendredi 17 juillet 2015 16h12, Max1234Ita lt; max1234ita@ gt; a écrit : Più che soltanto i francesi bisognerebbe capire se ci sono delle direttive OSM a livello internazionale, non credo che al mondo ci siano solo Italia e Francia a litigarsi montagne, fiumi, laghi, ecc... Poi ci può stare un confronto tra mappatori italo/franco/svizzero/austro/sloveni al fine di riunire in un solo punto le informazioni ridondanti. Io, a buonsenso, proporrei un solo nodo, così taggato: natural=peak name=Mont Blanc/Monte Bianco (in rigoroso ordine *alfabetico*, così da ridurre le possibili contese su chi ha rivendicato per primo la vetta nel corso della Storia) name:it=Monte Bianco name:fr=Mont Blanc ele=4810 Sarebbe troppo pragmatica una soluzione di questo genere? Ciao, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850406.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850436.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Più che soltanto i francesi bisognerebbe capire se ci sono delle direttive OSM a livello internazionale, non credo che al mondo ci siano solo Italia e Francia a litigarsi montagne, fiumi, laghi, ecc... Poi ci può stare un confronto tra mappatori italiani/francesi/svizzeri/austriaci/sloveni al fine di riunire in un solo punto le informazioni ridondanti. Io, a buonsenso, proporrei un solo nodo, così taggato: natural=peak name=Mont Blanc/Monte Bianco (in rigoroso ordine *alfabetico*, così da ridurre le possibili contese su chi ha rivendicato per primo la vetta nel corso della Storia) name:it=Monte Bianco name:fr=Mont Blanc ele=4810 Sarebbe troppo pragmatica una soluzione di questo genere? Ciao, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850405.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Più che soltanto i francesi bisognerebbe capire se ci sono delle direttive OSM a livello internazionale, non credo che al mondo ci siano solo Italia e Francia a litigarsi montagne, fiumi, laghi, ecc... Poi ci può stare un confronto tra mappatori italo/franco/svizzero/austro/sloveni al fine di riunire in un solo punto le informazioni ridondanti. Io, a buonsenso, proporrei un solo nodo, così taggato: natural=peak name=Mont Blanc/Monte Bianco (in rigoroso ordine *alfabetico*, così da ridurre le possibili contese su chi ha rivendicato per primo la vetta nel corso della Storia) name:it=Monte Bianco name:fr=Mont Blanc ele=4810 Sarebbe troppo pragmatica una soluzione di questo genere? Ciao, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850406.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Ho lasciato un messaggio su talk-fr :http://talk-fr.openstreetmap.narkive.com/8aIohXsv/osm-talk-fr-frontiere-franco-italienne-du-mont-blanc Florian Le Vendredi 17 juillet 2015 16h12, Max1234Ita max1234...@gmail.com a écrit : Più che soltanto i francesi bisognerebbe capire se ci sono delle direttive OSM a livello internazionale, non credo che al mondo ci siano solo Italia e Francia a litigarsi montagne, fiumi, laghi, ecc... Poi ci può stare un confronto tra mappatori italo/franco/svizzero/austro/sloveni al fine di riunire in un solo punto le informazioni ridondanti. Io, a buonsenso, proporrei un solo nodo, così taggato: natural=peak name=Mont Blanc/Monte Bianco (in rigoroso ordine *alfabetico*, così da ridurre le possibili contese su chi ha rivendicato per primo la vetta nel corso della Storia) name:it=Monte Bianco name:fr=Mont Blanc ele=4810 Sarebbe troppo pragmatica una soluzione di questo genere? Ciao, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850406.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Bravo! +1 Otourly Wiki wrote Ho lasciato un messaggio su talk-fr :http://talk-fr.openstreetmap.narkive.com/8aIohXsv/osm-talk-fr-frontiere-franco-italienne-du-mont-blanc Florian Le Vendredi 17 juillet 2015 16h12, Max1234Ita lt; max1234ita@ gt; a écrit : Più che soltanto i francesi bisognerebbe capire se ci sono delle direttive OSM a livello internazionale, non credo che al mondo ci siano solo Italia e Francia a litigarsi montagne, fiumi, laghi, ecc... Poi ci può stare un confronto tra mappatori italo/franco/svizzero/austro/sloveni al fine di riunire in un solo punto le informazioni ridondanti. Io, a buonsenso, proporrei un solo nodo, così taggato: natural=peak name=Mont Blanc/Monte Bianco (in rigoroso ordine *alfabetico*, così da ridurre le possibili contese su chi ha rivendicato per primo la vetta nel corso della Storia) name:it=Monte Bianco name:fr=Mont Blanc ele=4810 Sarebbe troppo pragmatica una soluzione di questo genere? Ciao, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850406.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850414.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Il quesito rimane ancora aperto: un name univoco deve esserci e quale è il criterio con cui si decide la lingua? Badate bene che il Monte Bianco non è l'unico caso su OSM che contendiamo con le nazioni confinanti. Me ne sono accorto io un pò di giorni fa, in seguito ad un trekking in zona alpina. Usando chiaramente cartografia OSM, ho osservato che tutte (o quasi) le vette confinanti hanno preso il termine dell'altra nazione. E allora chi la vince la questione? Per quanto ne so di vetta del Monte Bianco ce n'è una riconosciuta... chi è sicuro di quali nodi cancellare, se sono da levare... lo faccia. Francesco Pelullo wrote Prima di cancellare io direi di verificare. La vetta del monte Bianco è da sempre oggetto di dispute tra Italia e Francia, non vorrei che queste dispute finissero anche in OSM. Inoltre leggo sulla pagina Wikipedia linkata che sono presenti due vette, una rocciosa e l'altra ghiacciata, e la loro posizione è traslata verso est di circa 40 metri. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850353.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
sent from a phone Am 17.07.2015 um 07:39 schrieb Cascafico Giovanni cascaf...@gmail.com: Presumo si lasci il name vuoto. non ero al corrente del tema, ma ho letto in wp che il confine sarebbe contestato e secondo i Francesi la cima fosse francese, mentre l'Italia vede proprio la cima come confine. WP(de) dice che i Francesi si occupano dell'amministrazione (non so cosa c'è da amministrare, forse mettono cartelli?) e dello soccorso alpino. Forse secondo la ontheground-rule si potrebbe considerare più francese? Qualcuno di voi c'è stato? Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
sent from a phone Am 17.07.2015 um 07:45 schrieb Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com: La vetta del monte Bianco è da sempre oggetto di dispute tra Italia e Francia, non vorrei che queste dispute finissero anche in OSM. Lo penso al contrario, vorrei proprio avere il disputo in OSM. Se c'è un disputo, per me la cosa più neutrale è farlo vedere. (intendo la situazione contestata, non un disputo tra mappers francesi ed italiani ;-) ). Dovremmo coinvolgere i francesi nella discussione. Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Ne abbiamo già parlato tre anni fa e la situazione non è cambiata: http://talk-it.openstreetmap.narkive.com/AaGCgC6q/cima-monte-bianco-gmaps-l-assegna-ai-francesi Buon mapping. gm Il giorno 17 luglio 2015 10:19, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: sent from a phone Am 17.07.2015 um 07:45 schrieb Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com: La vetta del monte Bianco è da sempre oggetto di dispute tra Italia e Francia, non vorrei che queste dispute finissero anche in OSM. Lo penso al contrario, vorrei proprio avere il disputo in OSM. Se c'è un disputo, per me la cosa più neutrale è farlo vedere. (intendo la situazione contestata, non un disputo tra mappers francesi ed italiani ;-) ). Dovremmo coinvolgere i francesi nella discussione. Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Stessi problemi, questa volta svizzeri per le cime del gruppo del Monte Rosa e del festeggiato per i suoi 150 del Cervino o Matterhorn?... gian mario navillod wrote Ne abbiamo già parlato tre anni fa e la situazione non è cambiata: http://talk-it.openstreetmap.narkive.com/AaGCgC6q/cima-monte-bianco-gmaps-l-assegna-ai-francesi Buon mapping. gm Il giorno 17 luglio 2015 10:19, Martin Koppenhoefer lt; dieterdreist@ gt; ha scritto: sent from a phone Am 17.07.2015 um 07:45 schrieb Francesco Pelullo lt; f.pelullo@ gt;: La vetta del monte Bianco è da sempre oggetto di dispute tra Italia e Francia, non vorrei che queste dispute finissero anche in OSM. Lo penso al contrario, vorrei proprio avere il disputo in OSM. Se c'è un disputo, per me la cosa più neutrale è farlo vedere. (intendo la situazione contestata, non un disputo tra mappers francesi ed italiani ;-) ). Dovremmo coinvolgere i francesi nella discussione. Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/name-principale-vette-montagna-su-confini-nazionali-tp5850301p5850375.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
sent from a phone Am 16.07.2015 um 16:38 schrieb Davide Mangraviti davide...@inwind.it: Fralatro la complicazione, proprio per il Monte Bianco è che lo stesso punto si presenta (anche nella ricerca) come tre nodi distinti.. https://www.openstreetmap.org/node/3559071818 https://www.openstreetmap.org/node/3559071815 https://www.openstreetmap.org/node/281399025 il nodo con id più piccola è quello più vecchio, gli altri sono da cancellare (copiando informazioni presenti solo lì). Inoltre non servono i tag wikipedia:it e :hu in questo caso. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Presumo si lasci il name vuoto. -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name principale vette montagna su confini nazionali
Prima di cancellare io direi di verificare. La vetta del monte Bianco è da sempre oggetto di dispute tra Italia e Francia, non vorrei che queste dispute finissero anche in OSM. Inoltre leggo sulla pagina Wikipedia linkata che sono presenti due vette, una rocciosa e l'altra ghiacciata, e la loro posizione è traslata verso est di circa 40 metri. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
