Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-27 Thread totera


ale_z...@libero.it wrote:
> 
> Come da soggetto: psv=opposite_lane (oppure psv=opposite), per strade a
> senso 
> unico con corsia in senso opposto riservata ai soli mezzi pubblici, si
> usa?
> 

Sì. O almeno io lo uso (opposite_lane), ed è riportato anche su
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
-- 
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http://gis.638310.n2.nabble.com/psv-opposite-lane-si-usa-o-no-tp5680227p5680738.html
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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-28 Thread Maurizio
Il 28 ottobre 2010 01:18, totera  ha scritto:

> Sì. O almeno io lo uso (opposite_lane), ed è riportato anche su
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access

In compenso non credo che ci sia un modo per taggare una corsia
riservata nello stesso senso della strada.

O una corsia solo a sinistra
O solo a destra
O solo centrale (tra le corsie di marcia)...

A parte, ovviamente, fare una way separata (access=designated) per la
corsia riservata.

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Maurizio Daniele - 

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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-28 Thread Andrea Decorte
Interessa anche a me, stavo vedendo proprio in questi giorni che a Bologna
le preferenziali non sono quasi mai state taggate, ho visto un caso in cui
sono state create 2 way separate...
Ciao

2010/10/28 Maurizio 

> Il 28 ottobre 2010 01:18, totera  ha scritto:
>
> > Sì. O almeno io lo uso (opposite_lane), ed è riportato anche su
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
>
> In compenso non credo che ci sia un modo per taggare una corsia
> riservata nello stesso senso della strada.
>
> O una corsia solo a sinistra
> O solo a destra
> O solo centrale (tra le corsie di marcia)...
>
> A parte, ovviamente, fare una way separata (access=designated) per la
> corsia riservata.
>
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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-28 Thread Maurizio
Il 28 ottobre 2010 10:24, Andrea Decorte  ha scritto:
> Interessa anche a me, stavo vedendo proprio in questi giorni che a Bologna
> le preferenziali non sono quasi mai state taggate, ho visto un caso in cui
> sono state create 2 way separate...

Io ho fatto way separate nel caso di viali grandi, soprattutto se la
corsia preferenziale esiste anche per il tram (mista tram/bus) [1],
mentre per il momento nulla nel caso di vie più strette [2].

[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.06104&lon=7.661903&zoom=18&layers=M
[2] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.07003&lon=7.68684&zoom=17&layers=M

Comunque credo che occorrerebbe una struttura di tag che ricalchi
quella delle piste ciclabili per coprire i vari casi (o casini :D )

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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-28 Thread Simone Piccardi

On 28/10/2010 10:35, Maurizio wrote:

Il 28 ottobre 2010 10:24, Andrea Decorte  ha scritto:

Interessa anche a me, stavo vedendo proprio in questi giorni che a Bologna
le preferenziali non sono quasi mai state taggate, ho visto un caso in cui
sono state create 2 way separate...


Io ho fatto way separate nel caso di viali grandi, soprattutto se la
corsia preferenziale esiste anche per il tram (mista tram/bus) [1],
mentre per il momento nulla nel caso di vie più strette [2].

Io non credo sia corretto fare vie separate se la strada e` una sola, 
per quanto sia larga.


Io le faccio solo quando esiste davvero una separazione fisica. Per 
separazioni "amministrative" credo sia il caso di usare i tag che ci 
voglino, se no se la qualifica cessa (o se una strada diventa un senso 
unico) che fai, riunifichi i due tratti e poi magari li risepari se 
ritorna a doppio senso?


Ciao
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Simone Piccardi Truelite Srl
picca...@truelite.it (email/jabber) Via Monferrato, 6
Tel. +39-347-103243350142 Firenze
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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-28 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/28 Simone Piccardi :
> On 28/10/2010 10:35, Maurizio wrote:
>>
>> Il 28 ottobre 2010 10:24, Andrea Decorte  ha scritto:
>>>
>>> Interessa anche a me, stavo vedendo proprio in questi giorni che a
>>> Bologna
>>> le preferenziali non sono quasi mai state taggate, ho visto un caso in
>>> cui
>>> sono state create 2 way separate...
>>
>> Io ho fatto way separate nel caso di viali grandi, soprattutto se la
>> corsia preferenziale esiste anche per il tram (mista tram/bus) [1],
>> mentre per il momento nulla nel caso di vie più strette [2].
>>
> Io non credo sia corretto fare vie separate se la strada e` una sola, per
> quanto sia larga.
>
> Io le faccio solo quando esiste davvero una separazione fisica. Per
> separazioni "amministrative" credo sia il caso di usare i tag che ci
> voglino, se no se la qualifica cessa (o se una strada diventa un senso
> unico) che fai, riunifichi i due tratti e poi magari li risepari se ritorna
> a doppio senso?


anch'io sono di questo parere, ma non ho ancora capito che cos'è una
"separazione fisica". Siamo daccordi che una linea bianca (o anche 2
linee) non lo è? L'orlo del marciapiede? Da quale altezza comincia la
separazione di essere separazione? Per chi? bici, macchine, carozzine,
pedoni, motorini?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-28 Thread Simone Piccardi

On 28/10/2010 17:16, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

anch'io sono di questo parere, ma non ho ancora capito che cos'è una
"separazione fisica". Siamo daccordi che una linea bianca (o anche 2
linee) non lo è? L'orlo del marciapiede? Da quale altezza comincia la
separazione di essere separazione? Per chi? bici, macchine, carozzine,
pedoni, motorini?

Io ho adottato il criterio del chi: i mezzi di locomozione in generale, 
quindi per me della tua lista tutti, tranne i pedoni. Come criterio 
alternativo di partire da quello che costringerebbe un ciclista normale 
a scendere di bicicletta per attraversare.


Ciao
Simone
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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-28 Thread Maurizio
Il 28 ottobre 2010 14:12, Simone Piccardi  ha scritto:

>> Io ho fatto way separate nel caso di viali grandi, soprattutto se la
>> corsia preferenziale esiste anche per il tram (mista tram/bus) [1],
>> mentre per il momento nulla nel caso di vie più strette [2].
>>
> Io non credo sia corretto fare vie separate se la strada e` una sola, per
> quanto sia larga.

Sarei pienamente d'accordo se esistesse una combinazione di tag che mi
permettesse di mappare la situazione (nonché un renderer che li
visualizzi, ma questo è secondario), visto che al momento non esiste,
io considero la linea continua gialla (o il cordolo, o quel che l'è)
una "separazione fisica invalicabile" tra via per il trasporto privato
e corsia per il trasporto pubblico e mappo in questa maniera.

Visto che l'alternativa sarebbe banalmente perdere l'informazione
sulle corsie riservate, a questo preferisco una soluzione
"overkilled".
Mi rendo conto che è opinabile (come tutto, d'altro canto), ma
dopotutto per l'uso pratico è più importante che ci siano i dati e che
rispecchino in qualche modo la situazione piuttosto che non ci siano
perché non ho un metodo "pulito" di taggare.

> voglino, se no se la qualifica cessa (o se una strada diventa un senso
> unico) che fai, riunifichi i due tratti e poi magari li risepari se ritorna
> a doppio senso?

Esattamente. Sempre "non pulito" ma quantomeno "utilizzabile in pratica".

In fondo è lo stesso discorso fatto per i binari del tram: perché
dovrei mappare un solo railway (a doppio senso) se in una via ne
passano 2 (ognuno a senso unico)? La risposta esatta non c'è: è tutto
opinabile.

-- 
Maurizio Daniele - 

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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-28 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/28 Simone Piccardi :
> On 28/10/2010 17:16, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
>>
>> anch'io sono di questo parere, ma non ho ancora capito che cos'è una
>> "separazione fisica". Siamo daccordi che una linea bianca (o anche 2
>> linee) non lo è? L'orlo del marciapiede? Da quale altezza comincia la
>> separazione di essere separazione? Per chi? bici, macchine, carozzine,
>> pedoni, motorini?
>>
> Io ho adottato il criterio del chi: i mezzi di locomozione in generale,
> quindi per me della tua lista tutti, tranne i pedoni. Come criterio
> alternativo di partire da quello che costringerebbe un ciclista normale a
> scendere di bicicletta per attraversare.


secondome mappiamo in generale quello della macchina, mentre per la
bici la divisoria spesso non è attraversibile (pali o simile), per
quello avevo "inventato" la area relation (per permettere di "saltare"
da un way ad un altro, la divisione (barrier) è indicata per capire se
un mezzo può passare o non), che però sta un po' fermo...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-29 Thread ale_z...@libero.it
>> Io ho fatto way separate nel caso di viali grandi, soprattutto se la
>> corsia preferenziale esiste anche per il tram (mista tram/bus) [1],
>> mentre per il momento nulla nel caso di vie più strette [2].
>>
>Io non credo sia corretto fare vie separate se la strada e` una sola, 
>per quanto sia larga.
>...
>___

Noi dovremmo mappare la realtà oggettiva, questo è un caso in cui la realtà 
oggettiva è soggettiva :)

Io mappo due strade solo se ci sono le carreggiate separate (ad esempio: a 
Genova Corso Italia e Corso Europa); nel caso di singola carreggiata con linee 
continue dovremmo usare dei tag; mi meraviglio che non ci siano ancora, come ci 
sono quelli per il divieto di svolta ci dovrebbe essere anche questo.

Alessandro


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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-29 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/29 ale_z...@libero.it :
>>> Io ho fatto way separate nel caso di viali grandi, soprattutto se la
>>> corsia preferenziale esiste anche per il tram (mista tram/bus) [1],
>>> mentre per il momento nulla nel caso di vie più strette [2].
>>>
>>Io non credo sia corretto fare vie separate se la strada e` una sola,
>>per quanto sia larga.
>>...
>>___
>
> Noi dovremmo mappare la realtà oggettiva, questo è un caso in cui la realtà
> oggettiva è soggettiva :)
>
> Io mappo due strade solo se ci sono le carreggiate separate (ad esempio: a
> Genova Corso Italia e Corso Europa); nel caso di singola carreggiata con linee
> continue dovremmo usare dei tag; mi meraviglio che non ci siano ancora, come 
> ci
> sono quelli per il divieto di svolta ci dovrebbe essere anche questo.


si sono delle proposte nel wiki, ed anche delle proposte per mapparle
con way espliciti (lanes, non highway).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?

2010-10-29 Thread Alberto Nogaro
> -Original Message-
> From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
> boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of ale_z...@libero.it
> Sent: 29 October 2010 14:34
> To: talk-it@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-it] psv=opposite_lane si usa o no?
> 
nel caso di singola carreggiata
> con linee
> continue dovremmo usare dei tag

Ci sarebbe il tag overtaking=*. Il wiki dice che si può usare sia quando c'è il 
divieto di sorpasso, sia dove c'è la linea centrale continua. 

In realtà almeno in Italia il divieto di sorpasso e il divieto di oltrepassare 
la linea continua non sono la stessa cosa, però in pratica per la strade ad una 
corsia per senso di marcia la linea continua è abbastanza simile ad un divieto 
di sorpasso.

Ciao,
Alberto


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