Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?
On Wed, Dec 26, 2018 at 7:10 PM Alessandro Vitali wrote: > > Ciao Napo, tranquillo... nessun freno! Sono consapevole che l'argomento è > tosto, corposo, complesso e che richiede tempi lunghi. Allora non ti arrabbiare se ti smonto ancora qualcosa :) > > Bene, allora far presente, nella relazione, questa problematica citando > alcuni esempi positivi e quelli negativi. Direi (se possibile) di citare il > lavoro di Informatica Trentina e chiedere all'assessore: > - un aggiornamento sullo stato dei lavori > - come la provincia intende utilizzare questo lavoro in favore > dell'aggiornamento cartografico e open data > - i tempi previsti per la conclusione di questo progetto e l'utilizzo dei > dati aggiornati > ... con l'obbiettivo di vedere come e quanto la politica sia sul pezzo. > Alzare l'attenzione! Non mi sembra una buona idea se non hai già in mano la documentazione che spiega il tutto. Sicuramente c'è stata (o ci sarà) una delibera in merito. L'azione di raccolta dei civici viene per rispondere ad una richiesta di legge nazionale sui mandati dell'ISTAT legati all'anagrafica dei numeri civici che viene fatta in maniera periodica. L'azione penso che debba essere completata nel 2020. Insomma, quello che voglio dire è che prima di andare ad alzare l'attenzione su un problema che richiede molto tempo e cura, andrei a fare delle verifiche formali del tutto. Entro fine gennaio dovrei avere maggiori garanzie in merito. Per ora, in tutta onestà, mi sembrerebbe di creare solo entropia. > Ok, vi invio questo link ad un google doc > (https://docs.google.com/document/d/1oByccsHTBAMTBNbg992K2WLgwlT2h-AOPgGJYBqZN7k/edit?usp=sharing) > da cui partire su cui ho scritto un elenco di paragrafi da costruire. Ci do un occhio appena rispondi alle osservazioni in questa email :) > Bene l'apertura fatta con i dati 2012 ma si potrebbe cogliere l'occasione > sollevando il discorso dei problemi delle licenze offrendo qualche proposta a > riguardo (argomento che io proprio non conosco). Direi che siamo tutti > d'accordo sul fatto che ci sia un problema normativo alla base... quindi > l'obbiettivo dovrebbe essere cercare di fare leva su quello. La delibera provinciale del 2012 ha avuto poi altri aggiornamenti e riferimenti alle linee guida. Considera che quella del 2012 ha deciso di rilasciare tutti i dati geografici in CC0 quindi in piena compatibilità con la ODbL. Uno dei problemi che sono venuti fuori dopo è che le linee guida del patrimonio informativo pubblico stanno spingendo sulla CC-BY 4.0 (che ha qualche problema con la ODbL). Sta di fatto però che, sul tema dei numeri civici, si sta ragionando in ottica opendata e in compatiiblità con OSM. Perdonami invece perchè, nel geocatalogo della Provincia Autonoma di Trento, c'è una flotta di dati aperti in CC0 (e cc-by) che ancora non sono entrati in OpenStreetMap. Giusto per farti un esempio c'è già tutto l'edificato del catasto trentino e già la presenza degli edifici aiuterebbe molto nel lavoro che stai proponendo. Insomma: prima di chiedere di più, vedrei di fare bene i compiti ed usare quanto già c'è! > L'obbiettivo dovrebbe essere spiegare in parole semplici, all'assessore e ad > eventuali altri soggetti politici che verranno poi coinvolti all'approvazione > di eventuali norme provinciali: > - cos'è OSM > - come viene utilizzato in Trentino per sopperire alla mancanza di dati > certificati dalla provincia tipo: > -- Database Idranti: ho conosciuto http://osmhydrant.org da Denis. So che i > VVF di Borgo lo utilizzano, i VVf di Trento (Renato correggimi se sbaglio) > hanno una cartografia dove vengono indicate le varie posizioni ma non mi > sembra sia su OSM. Sicuramente non è completo ma, dato che già alcune realtà > trentine lo utilizzano, credo sarebbe utile a tutti i corpi implementarlo. > -- utilizzo alternativo (nelle aree con discreto aggiornamento dei dati) dei > normali navigatori stradali sprovvisti di aggiornamenti utili > -- utilizzo (al momento come integrazione) dai servizi di emergenza > -- numerose associazioni locali (orienteering, mountain bike, escursionismo, > ecc...) come ben sai sono cose che racconto tutti i giorni, e che, comunque, il dirigente (e non quindi l'assessore) potrebbe dire tranquillamente che con il rilascio in opendata già sta abilitando tutto questo. Torno a ribadire: cominciamo ad importare prima quelli che sono già stati aperti invece di chiedere quelli che attualmente non esistono. > - che tipo di licenza ha e (da quel che ho capito... forse in emilia?) come > in altre realtà viene utilizzando come strumento che utilizza dati > certificati importati...??? Sulla questione Emilia Romagna ti mancano molti passaggi. I dati vecchissimi importati in OSM sono in CC-BY 3.0 e, al tempo dell'import, le regole non erano così attente come ora, quindi non ci perderei tanto tempo. Sulla questione certificazioni comunque il tema non è banale. Ci sono questioni squisitamente tecniche a cui OSM non risponde (es.
Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?
Ciao Napo, tranquillo... nessun freno! Sono consapevole che l'argomento è tosto, corposo, complesso e che richiede tempi lunghi. Veniamo a noi: > > - si potrebbe introdurre lo strumento OSM prendendo come riferimento > l'esperienza emiliana di condivisione dei numeri civici > ... > sono pochissimi i Comuni del Trentino che hanno il dataset dei numeri > civici georeferenziato. > Pertanto, mancando questo, siamo al punto di partenza. > Ci sono molti processi da sistemare per mantenere i dati aggiornati. > Come ti dicevo sono stato contattato da Informatica Trentina (ora > Trentino Digitale) per dare una mano sul processo di raccolta e > aggiornamento di tutti i numeri civici del Trentino > ... Al momento il discorso si è fermato a causa di questa fusione fra > informatica trentina e trentino network (che ha dato vita a Trentino > Digitale) > Bene, allora far presente, nella relazione, questa problematica citando alcuni esempi positivi e quelli negativi. Direi (se possibile) di citare il lavoro di Informatica Trentina e chiedere all'assessore: - un aggiornamento sullo stato dei lavori - come la provincia intende utilizzare questo lavoro in favore dell'aggiornamento cartografico e open data - i tempi previsti per la conclusione di questo progetto e l'utilizzo dei dati aggiornati ... con l'obbiettivo di vedere come e quanto la politica sia sul pezzo. Alzare l'attenzione! Appena il discorso riprende vorrei coinvolgere te e molti dei mapper > presenti > Ovviamente sono disponibile! > - si potrebbe fare richieste di modifiche normative per favorire gli open > data cartografici > Queste ci sono già e, la prima azione che è stata fatta, è stata > proprio sui dati geografici nel 2012 > > https://www.ufficiostampa.provincia.tn.it/Comunicati/PROVINCIA-DIGITALE-DISPONIBILI-ON-LINE-I-PRIMI-DATI-GEOGRAFICI > Tra l'altro si è partito (per fortuna) con i dati in CC0 (che non > creano alcun problema nella compatibilità di licenze con quella di > osm). > Tutti i dati puoi trovarli sul sito > > https://dati.trentino.it/organization/pat-sistema-informativo-ambiente-e-territorio > Non troverai però i numeri civici perchè, attualmente, non è una > risorsa gestita dalla Provincia ma delegata ai singoli Comuni. > Nota che hai anche i dati catastali > https://dati.trentino.it/organization/pat-servizio-catasto > > > Potremmo dividerci gli argomenti da redigere... tipo: > Proviamo a scrivere un documento condiviso o su google doc oppure su > https://hackmd.io/ vediamo però di sistemare alcune questioni per non > reinventare la ruota. > Ok, vi invio questo link ad un google doc ( https://docs.google.com/document/d/1oByccsHTBAMTBNbg992K2WLgwlT2h-AOPgGJYBqZN7k/edit?usp=sharing ) da cui partire su cui ho scritto un elenco di paragrafi da costruire. Bene l'apertura fatta con i dati 2012 ma si potrebbe cogliere l'occasione sollevando il discorso dei problemi delle licenze offrendo qualche proposta a riguardo (argomento che io proprio non conosco). Direi che siamo tutti d'accordo sul fatto che ci sia un problema normativo alla base... quindi l'obbiettivo dovrebbe essere cercare di fare leva su quello. > > - OSM > argomento molto vasto su cui serve fare ragionamenti molto > approfonditi anche perchè, la banca dati creati, per quanto potente > non sempre rispetta le esigenze > dei vari servizi della provoncia. > Esattamente cosa hai mente? > Per me già sarebbe importante favorire il riuso totale di OSM anche > sui siti di Trentino Marketing. L'obbiettivo dovrebbe essere spiegare in parole semplici, all'assessore e ad eventuali altri soggetti politici che verranno poi coinvolti all'approvazione di eventuali norme provinciali: - cos'è OSM - come viene utilizzato in Trentino per sopperire alla mancanza di dati certificati dalla provincia tipo: -- Database Idranti: ho conosciuto http://osmhydrant.org da Denis. So che i VVF di Borgo lo utilizzano, i VVf di Trento (Renato correggimi se sbaglio) hanno una cartografia dove vengono indicate le varie posizioni ma non mi sembra sia su OSM. Sicuramente non è completo ma, dato che già alcune realtà trentine lo utilizzano, credo sarebbe utile a tutti i corpi implementarlo. -- utilizzo alternativo (nelle aree con discreto aggiornamento dei dati) dei normali navigatori stradali sprovvisti di aggiornamenti utili -- utilizzo (al momento come integrazione) dai servizi di emergenza -- numerose associazioni locali (orienteering, mountain bike, escursionismo, ecc...) - che tipo di licenza ha e (da quel che ho capito... forse in emilia?) come in altre realtà viene utilizzando come strumento che utilizza dati certificati importati...??? > - Segnalazioni di Rischio Clinico pervenute per il sistema 118 in merito > alle difficoltà di raggiungere il target > Questo sarebbe un dataset molto interessante d'avere in opendata. > Attualmente credo che si possa avere attraverso una richiesta FOIA > Da 2 anni sono referente (assieme ad una collega infermiera) del rischio clinico per il Trentino Emergenza 118.
