Re: [OSM-ja] 会津若松でマッピング＆散策会を開催

[ikiya]

ikiyaです。

参加ありがとうございます。

>時刻表をしらべると11:50ぐらいに会津若松駅に着く電車と郡山発高速バスが
>あるようですが、このぐらいの到着でもよろしいでしょうか？

はい、大丈夫です。
若松駅から東山までは周遊バスあかべぇが確実だと思います。
12時半前後には東山駐車場に着けるはずです。
お待ちしています。

以上、宜しくお願いします。



--- On Tue, 2013/5/14, Takahisa TAGUCHI  wrote:

たぐちです。
参加を予定していますが、当日は電車で向かおうと思っております。時刻表をしらべると11:50ぐらいに会津若松駅に着く電車と郡山発高速バスがあるようですが、このぐらいの到着でもよろしいでしょうか？
駅前12:15発の周遊バス「あかべぇ」に乗れば自力でも12:30に東山温泉へ行けそうです、、、

http://www.aizubus.com/pdf/haikara_20130401.pdf


2013年5月8日 11:03 ikiya :


ikiyaです。

会津若松市でのマッピング＆散策会のATND公開しました。


よろしくお願いします。

OpenStreetMapマッピング散策会 in 会津若松市

http://atnd.org/event/E0015575




--- On Mon, 2013/5/6, ikiya  wrote:



ikiyaです。

会津若松市内で小規模なマッピング＆散策会を開催します。（第一報）

初回開催は5月18日（土）を予定しています。

東山周辺を中心に歴史的にも興味深い街並みをマッピング＆散策したいと思います。


http://www.openstreetmap.org/?lat=37.48301&lon=139.95958&zoom=16&layers=M
わいわい街並み見ながらマッピングします。OSM初心者も歓迎いたします。



集合は、5月18日（土）12時30分　東山温泉駐車場
http://www.openstreetmap.org/?mlat=37.48214&mlon=139.95594&zoom=17&layers=M


※電車で来られる方はご相談ください。

オプションで希望者中心で午前中に鶴ヶ城のマッピング散策も予定します。
(ご希望の方は午前10時
 会津若松駅前集合)

近日中にATNDでも募集開始します。
こちらのMLで参加表明されてもOKです。
よろしくお願いします。

ぜひ会津へ。


___



Talk-ja mailing list

Talk-ja@openstreetmap.org

http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja




___
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Talk-ja@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja

Re: [OSM-ja] 会津若松でマッピング＆散策会を開催

[Takahisa TAGUCHI]

たぐちです。

参加を予定していますが、当日は電車で向かおうと思っております。
時刻表をしらべると11:50ぐらいに会津若松駅に着く電車と郡山発高速バスがあるようですが、
このぐらいの到着でもよろしいでしょうか？

駅前12:15発の周遊バス「あかべぇ」に乗れば自力でも12:30に東山温泉へ行けそうです、、、
http://www.aizubus.com/pdf/haikara_20130401.pdf


2013年5月8日 11:03 ikiya :

> ikiyaです。
>
> 会津若松市でのマッピング＆散策会のATND公開しました。
> よろしくお願いします。
>
> OpenStreetMapマッピング散策会 in 会津若松市 
>
> http://atnd.org/event/E0015575
>
>
>
> --- On *Mon, 2013/5/6, ikiya * wrote:
>
>
> ikiyaです。
>
> 会津若松市内で小規模なマッピング＆散策会を開催します。（第一報）
>
> 初回開催は5月18日（土）を予定しています。
>
> 東山周辺を中心に歴史的にも興味深い街並みをマッピング＆散策したいと思います。
> http://www.openstreetmap.org/?lat=37.48301&lon=139.95958&zoom=16&layers=M
> わいわい街並み見ながらマッピングします。OSM初心者も歓迎いたします。
>
> 集合は、5月18日（土）12時30分 東山温泉駐車場
> http://www.openstreetmap.org/?mlat=37.48214&mlon=139.95594&zoom=17&layers=M
> ※電車で来られる方はご相談ください。
>
> オプションで希望者中心で午前中に鶴ヶ城のマッピング散策も予定します。
> (ご希望の方は午前10時 会津若松駅前集合)
>
> 近日中にATNDでも募集開始します。
> こちらのMLで参加表明されてもOKです。
> よろしくお願いします。
>
> ぜひ会津へ。
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Re: [OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル

[Ryosuke Amano]

たぐちさん、はじめまして。
いいださん、お世話になっております。
稲垣さん、こんばんわ。

天野です。

酷道および吐険道、死超損道について。
稲垣さん：
> > >  下の画像は反対側の入口から写したもので、画像ではちょっと分かりにく
> > > いですが平場と極薄い踏み跡がフェンス沿いに続いています。

わかります。こういう道。一応舗装の跡や轍の片鱗は見えてて、隣接する施設も
公図どおりきちんと、敷地境界で区切って道路幅分確保されているんだけど、
ものすごい藪になっちゃってる、という。

> > >>(現地調査は本当に辛いですが)
> > >
> > >  すみません、自分は楽しかったりします ^^;
> > >  自転車担いで獣道へ入って行っちゃたりしますので。地図に載ってるよう
> > > な一般登山道に自転車持ち込むと、人によっては敵視されちゃうこともある
> > > ものですから、自然に人気のないところにばかり足が向くようになってしま
> > > いました。
> > > ＃季節的にそろそろ限界ですが＞虫や植物が苦手 ^^;

私も嫌いじゃないですよｗ　ＭＴＢならガレててもズンズン行けますしね。
でも、現地に行ってみての、まず第一声『うわっ、まじか(笑)』
個人的には原付で結構特攻してます(笑)　獣道級で踏み跡さえわかれば、余程の
ガレ場や崖、階段が登場しないかぎり、結構いけます。
２月ぐらいが最適ですね。これからのシーズンはマムシにも気をつけないと
一般登山道やハイキングコースで明示されているところだと、赤道なのに、
敵視する方は結構いますね。


たぐちさん：
過去のMLでのガイドライン、ご教示ありがとうございます。

> > 林道については基本的に森林法の規定に基づいて設置されほとんどが市町村または
> > 都道府県が管理されていますが、ゲートなどで関係者以外の車両を禁止している
> > 道路もあれば、沿線に民家・登山道・温泉などがあり一般の車両が多く
> > 出入りする道も多くあります。そのため、少なくとも舗装されていてゲート等で
> > 通行を制限をしていない道についてはunclassifiedにすべきかなと考えます。
> > また未舗装路についてはtrackが妥当かなと思います。

全く賛成です。地図を使う側の立場に立ってみれば、管理主体がどうのこうのよりも
そこの道が通れるのか通れないのか、あるいは道路の状態が良いのか悪いのか、
といった事の方が有益な情報ですから。

#テレ東の番組で「カーナビに頼ってはいけない秘境の食堂」ってやっていました。
#カーナビだと行政地図をそのまま引用しているため、いわゆる険道をナビされて
#しまい、エライ事になるというｗ。現地には立派な村道があり、そっちを通るよう
#分岐点には手書きの看板を立てているけど、一見客は見落とすとか。

> > ゲートで一般車両の通行を規制しても整備は行き届いている道は
> > どうするか悩むところです

電波塔や通信所、送電線鉄塔などへの道で無く、都道府県管理の林道や市町村道だと、
確かに困りますね。個人的には、実態に合わせて、unclassified、かと思うのですが。

「大研究 日本の道路120万キロ」は、書店で探してみます。


いいださん：
お世話になっております。

クルマや２輪が容易に進入できる林道にpathはちょっと無理があるように思います。
ましてfootwayをや、です。

> (pathとfootwayの使い分けは、ハイキングや登山愛好家さんたちのなかでも議論が分かれてるみたいです

確かに高尾山のようなよく歩かれて、道幅も広い登山道と、山と渓谷社等の
登山地図で、よくエスケープルート用に黒破線で書かれる、もう慣れてないと道
なのか否か判らないぐらい、要コンパスの道とを同等に扱う訳にはいかないでしょう。
ですから、登山道は一律にこのタグ！とするのは相応しくないと考えます。

> highway = track は、例えば、田んぼの中でトラクターなどが入る道や、伐採した樹木を運搬する道むけで利用しています。

これが本来の使い方です。でも日本の場合、山間地や丘陵地で、この道は伐採した樹
木を運搬する道、この道は隣の集落とを結ぶ主要道、と明確に区別されているでしょ
うか？

現場目線で考えると、田んぼの中でトラクターなどが入る道や、伐採した樹木を運搬
する道は、むしろ入口にロープやチェーンで規制されていて、私有地へのアクセス
が目的であったり、道そのものが私有地であったりする例が多いと思います。
ですから、highwayタグで区分するより、access=private で区分するのが適当では
ないでしょうか？
その上で、その道の状態を表す大括りのタグとして、軽トラ程度が入っていける道
をtrackとするのがベターではないかと思います。

> gradeタグは、あまりに主観が入りすぎるので僕はほとんど使っていないのですが、
> オフロードバイクなどにはあると便利なんだろうな、って思っています。

私個人は、上記のようにtrackは捉えてますので、trackでのgradeは結構重要だと
思います。特に林間地においては。
何せ簡易舗装・未舗装で使用頻度が少なければ、温暖で多湿なこの日本、あっと
いう間に雑草やら笹・竹やらで道が覆われ、あるいは降雨や土砂崩れ等で一気に
ダメになりますから。
それこそ、稲垣さんが貼って下さった写真の如くｗ

Ryo-a

Satoshi IIDA  wrote:

> いいだです。
> 
> > highway = track
> 個人的な感覚なのかもですが、このタグは本来、"農業用道路"を表すタグづけなので、
> 林道には "highway = path"、あるいは "highway = footway"のほうがいいのかなぁ、と思っていたりします。
> (pathとfootwayの使い分けは、ハイキングや登山愛好家さんたちのなかでも議論が分かれてるみたいです =) )
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Tag:highway%3Dtrack
> 
> highway = track は、例えば、田んぼの中でトラクターなどが入る道や、伐採した樹木を運搬する道むけで利用しています。
> gradeタグは、あまりに主観が入りすぎるので僕はほとんど使っていないのですが、
> オフロードバイクなどにはあると便利なんだろうな、って思っています。
> 
> 
> また、[国|酷]道の番号付けについては、リレーションで表すのが正しいと思っています。
> リレーションを使うことで、階段(highway = steps)だろうが、国道に指定することができます。
> (OSM wikiのJapan Taggingが書かれた当初はリレーションの概念がなかったので、その説明が薄い、という認識)
> 
> 
> 
> 
> 2013年5月12日 4:14 Takahisa TAGUCHI :
> 
> > たぐちです。
> >
> > いわゆる「酷道・県道」や林道の取り扱いについては、以前にも討議したことあるなと
> > 思いメーリングリストをさかのぼってみたところ、2009年10月にML上で議論しガイド
> > ラインを作成したのも見つけましたので、このときの議論がご参考になると思います。
> > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2009-October/001687.html
> >
> > 「酷道・県道」については、当時は行政が管理している「管理基準」と、
> > 実際の道幅等で判断する「実態基準」のどちらでマッピングするかとういうのが
> > 焦点で議論されましたが、日本の一般的な地図は「管理基準」で記述されることが
> > 多いので当面は基本的には「管理基準」でマッピングする方向に決まりました。
> >
> > ただし、車両通行が困難な道に関してはその限りではないとなったと思いますので
> > 軽自動車での通行でも難しいに道に関しては path でよいかと思います。
> >
> > # 「階段国道」で有名な国道339号線の竜飛岬付近は階段部分をstepでマッピング
> > # しています。
> > # また、わたしが以前裏高尾〜相模湖の旧甲州街道（都道516号浅川相模湖線）を
> > # 徒歩でマッピングしたときは、一般車両通行止めゲート〜砂防ダム付近の
> > # 区間はtrack、登山道区間（小仏峠）はpathとしました。
> > # 神奈川県道三井相模湖線については車両の通行できる区間は道幅1.7mしかない
> > # 区間てもsecondary、通行止め区間はpathになるかなと思います。
> >
> > また、「林道」については、わたしの判断基準では、舗装しているものは
> > unclassified、整備されていない舗装路はtrack+grade1、未舗装はtrack+grade2
> > またはgrade3としています。
> >
> > # 八王子周辺でいうと小仏城山へ向かう「日影沢林道」などはYahoo/Alpsより
> > # インポートされたデータをtrackにしたいなと思っていたのですが、砂利道区間が
> > # どこから始まるかの調査に出向くことができずにいてそのままにしてしまっていました、、、
> >
> > 林道については基本的に森林法の規定に基づいて設置されほとんどが市町村または
> > 都道府県が管理されていますが、ゲートなどで関係者以外の車両を禁止している
> > 道路もあれば、沿線に民家・登山道・温泉などがあり一般の車両が多く
> > 出入りする道も多くあります。そのため、少なくとも舗装されていてゲート等で
> > 通行を制限をしていない道についてはunclassifiedにすべきかなと考えます。
> > また未舗装路についてはtrackが妥当かなと思います。
> >
> > ゲートで一般車両の通行を規制しても整備は行き届いている道は
> > どうするか悩むところです、、、
> > いい例でいうと富士山山麓の林道滝沢線の1,825mゲート以降などがが
> > それに該当するのかなと思います。
> > http://www.pref.yamanashi.jp/rindoujyouhou/kisei.php?id=119
> >
> > この道はゲート以降もしばらくは舗装路で整備されていたりします。
> >
> > 個人的になところでいうと、NTT中継局（旧テレビ局中継用）・航空レーダー基地局・
> > 天文台等へ向かうために作られた道についてはserviceでもいいかなとは思うのですが、
> > serviceタグはわたしも施設内道路の意味合いが強いので、林道滝沢線のような道は
> > 広域すぎてserviceはふさわしくないかなと思ったりしています、、、
> > この辺りは他の方のご意見もお聞きしたいところです。
> >
> > P.S.
> > サイト「山さ行がねが」についての話題がでましたが、管理人の平沼さんが今年3月に
> > 発売された著書「大研究 日本の道路120万キロ」は道路にまつわる行政の歴史と
> > 制度について非常によくまとまっている良本です。
> > ご興味があれば一度お読みいただくことをお勧めいたします。
> > http://www.amazon.co.jp/gp/product/4408109835/
> >
> > 2013年5月11日 22:33 InagakiM :
> > >  稲垣＠八王子です。リプライありがとうございます :-)
> > >  grade など、タグを噛み砕くのに少々時間が掛かってしまいま